Mark Lenders (ML)
00lunedì 31 agosto 2015 17:46
Er Matador, 31/08/2015 14:59:
ma, a mio modo di vedere, ciò implica una deduzione per noi positiva: le altre hanno margini di miglioramento potenzialmente molto ampi, la xxxx no.
E la squadra "ammirata" sinora ha soprattutto punti deboli:
1) il modo di giocare di ieri, con un dispendio forsennato di energie e in proporzione poche palle-gol, è quanto di più lontano da quello che porta a vincere nel nostro calcio
Se Garcia una dote ha dimostrato in questi due anni, è quella di saper essere "da bosco e da riviera". L'anno scorso nel girone di ritorno non ha disdegnato il catenaccio quando ha realizzato (tardivamente) di avere in mano una squadra atleticamente morta. Allo stesso modo temo che non avrà difficoltà a capire in quali partite c'è bisogno di ritmi alti e quali altre possono essere vinte d'inerzia usando solo la qualità dei singoli.
Er Matador, 31/08/2015 14:59:
2) Džeko ha segnato un gol fuori da qualsiasi schema, su un campanile da oratorio e con una marcatura da oratorio, ma non è minimamente entrato nel loro gioco: comprensibile per una squadra geneticamente disabituata - perlomeno nel ciclo tecnico in corso - a un centravanti classico
Dzeko non ha neanche bisogno di entrare negli schemi. E' a un livello talmente più alto della media del campionato italiano, sia fisicamente che tecnicamente, da poter fare la differenza con le giocate senza bisogno del gioco.
Er Matador, 31/08/2015 14:59:
3) Proprio il bosniaco e Salah, annunciati dalla stampa di regime neanche si trattasse dei Dioscuri, si escludono a vicenda: uno presuppone lancioni e/o possesso palla, l'altro le barricate con ripartenze in campo aperto, nessuno dei due risulta della minima utilità fuori dal contesto indicato.
Una discreta bomba tattica e di spogliatoio, qualora certe dinamiche li spingessero ai margini del progetto: una situazione di subalternità è risultata inaccettabile per Destro, figuriamoci per loro
Con questo metro Llorente e Tevez non avrebbero mai potuto vincere lo scudetto giocando in coppia... (L'unica vera controindicazione semmai è un'altra, ossia il decentramento di Salah. Che non mi pare assolutamente un'ala).
Er Matador, 31/08/2015 14:59:
In sintesi: una sagoma dal profilo delineato, la xxxx, e quattro indecrifrabili.
La cui collocazione in questa griglia mobile è, a mio avviso, la seguente: se azzeccano la stagione, tutte hanno le potenzialità per finire davanti a Mafia Capitale; se la sbagliano, tutte hanno ottime probabilità di finire alle sue spalle.
Gli inferiori partono quindi da un quinto posto come opzione peggiore, e con la possibilità di guadagnare una posizione ad ogni fallimento altrui: per arrivare là dove con le loro forze non arriverebbero neanche a tavolino, necessitano di quattro fallimenti altrui in contemporanea.
Uno scenario improbabile, direi.
Questa è una formuletta abbastanza ambigua da poter essere utilizzata, alla fine dell'anno, per sostenere che - nel malaugurato caso - l'avrebbero vinto grazie ai fallimenti altrui. Perché mi pare chiaro che la tua parola d'ordine sia una sola: sminuire. Mi sto facendo quest'idea: se io sono terrorizzato tu sei perfino oltre, sei a quella che la scuola romana di psicologia definisce "pulsione di annullamento"...
Io ti chiedo di giocare a carte scoperte. Se vuoi sostenere che la roma può arrivare prima solo in caso di fallimento di altre quattro squadre (che evidentemente reputi più forti) devi scrivere chiaramente che li consideri la quinta forza del campionato. Però ti avverto: una volta che avrai sottoscritto questa affermazione sarà abbastanza ridicolo sbeffeggiarli in caso di secondo posto.
Er Matador
00mercoledì 2 settembre 2015 07:53
Re:
Mark Lenders (ML), 31/08/2015 17:46:
1) Garcia ha dimostrato duttilità il primo anno, prima di perdersi fra paranoie ambientali e strappone lucane: l'anno scorso mi sembra abbia combinato quasi esclusivamente pasticci, e non è detto che ritrovi la lucidità per gestire lo switch fra modi di giocare così diversi
2) Carino il tuo ritratto del centravanti bosniaco, ma c'è un problema: quello di cui parli tu è Ibra.
L'ex City è (o era?) un ottimo giocatore se sollecitato in maniera compatibile con le sue caratteristiche, ma che in proprio non va da nessuna parte: nelle prime due giornate, nelle quali è stato spesso cercato in velocità (!), per la loro manovra è risultato quasi un ostacolo.
È verosimile che l'interazione col resto della squadra migliori nel corso della stagione, ma non roviniamoci il sonno pensando a uno che risolve partite su partite da solo
3) Tévez è uno che sa fare quasi tutto, mentre i Dioscuri sono elementi di qualità ma molto più monocordi: non mi sembra un paragone centrato
4) Ambigua non è la formuletta, ma la fisionomia tecnico-tattica delle loro rivali di classifica: se al momento la Juventus e le altre rimangono cantieri aperti non posso farci granché
5) Sminuire? No, semplicemente ricondurre alla sua effettiva dimensione tecnica una realtà sopravvalutata, e non solo dai giornalai embedded, oltre ogni limite
6) Trovo francamente antipatica e un tantino pretesca la pretesa di psicanalizzare le analisi altrui: uno non può avere un'opinione, magari destinata a essere smentita dai fatti - sinora no, peraltro -, ma espressione di un genuino e onesto punto di vista?
Per dire: tu soffri da due-tre anni per lo spauracchio di un loro scudetto, vale a dire una prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico.
Non per questo mi permetto di ipotizzare chissà quali retropensieri o di sindacare sulla tua lucidità.
Semplicemente esprimi una valutazione che le mie confutazioni prima e i fatti poi hanno fino ad oggi smentito, nulla più
7) Vuoi che lo dica? Per me la xxxx di Garcia è sempre stata - ed è anche quest'anno per valore intrinseco - una squadretta a malapena da EL: sospinta al secondo posto il primo anno anche da meriti propri e da una congiuntura irripetibile (revanscismo post-26 maggio, niente impegni nelle Coppe, vene sul collo ecc.), il secondo quasi esclusivamente dalle solite variabili (arbitraggi, avversari che si scansano ecc.).
Questo mi impedirebbe di sfottere i loro piazzamenti? Ma neanche per idea.
In primo luogo perché si tratta di furti, non di risultati tecnici.
In secondo luogo perché l'Empoli, potendo disporre di tutti gli aiuti messi a loro disposizione (banche, mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie, più il resto sul campo), avrebbe vinto lo scudetto in carrozza.
Loro, da quelle condizioni, hanno ricavato unicamente un -17 dalla capolista: e rischiando seriamente anche la piazza d'onore a favore di una società per la quale non valgono diverse possibilità economiche, ma proprio un Regolamento diverso.
Mi ricordano la barzelletta dello sfigato che va alle Olimpiadi della sfiga e arriva secondo: "Perché secondo e non primo?", si chiede l'interlocutore. "Perché è sfigato!".
E tu questi Fantozzi del pallone non li vorresti neanche sfottere?
charlie_few
00domenica 6 settembre 2015 10:42
Non ho visto Merde-Juve.
Immaginavo una loro partita arrembate, ma pensavo ad un esito diverso.
Non potevo immaginare una Juve a zero punti dopo le prime due giornate.
Ed un esito diverso, anche un pareggio, avrebbe aperto lo scenario che mi auguravo: Garcia nell'occhio del ciclone, come si era già intravisto dopo l'esordio di Verona.
Invece questi hanno vinto. Adesso sono indeciso sul cosa pensare: ultimo canto del cigno? Oppure riparte il fomento, ritrovano la quadratura del cerchio e ci aspetta una stagione di sofferenze?
Oggettivamente continuo a pensarli strutturati non benissimo a livello di rosa. Dietro sono molto corti, davanti molto larghi.
Hanno pure pescato un girone di CL fattibilissimo, secondo me.
Mark Lenders (ML)
00domenica 6 settembre 2015 14:19
Er Matador, 02/09/2015 07:53:
6) Trovo francamente antipatica e un tantino pretesca la pretesa di psicanalizzare le analisi altrui: uno non può avere un'opinione, magari destinata a essere smentita dai fatti - sinora no, peraltro -, ma espressione di un genuino e onesto punto di vista?
Per dire: tu soffri da due-tre anni per lo spauracchio di un loro scudetto, vale a dire una prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico.
Non per questo mi permetto di ipotizzare chissà quali retropensieri o di sindacare sulla tua lucidità.
Semplicemente esprimi una valutazione che le mie confutazioni prima e i fatti poi hanno fino ad oggi smentito, nulla più
Io soffro all'incirca dalla quarta o quinta vittoria della serie iniziale di 10 del 2013-2014. Da allora non sono mai scesi dal podio del campionato. Anzi, se togliamo il magnifico fine aprile di quest'anno, addirittura non sono mai scesi sotto la seconda posizione.
A molti laziali questo è sufficiente per sentirsi soddisfatti e per sfotterli. Io invece penso che ci sia una differenza enorme tra il sollievo, o addirittura la gioia smodata che provo quando per l'ennesima volta concludono una stagione senza trofei, e la soddisfazione.
Io godo - alla fine, solo alla fine - ma non mi soddisfa per niente vivere le stagioni in questa maniera. Non mi soddisfa che la Roma sia ormai stabilmente diventata la seconda forza del calcio italiano, cosa che mai si era sognata di essere in tutta la sua storia, nemmeno nei pompatissimi Anni Ottanta. Non mi soddisfa dovermi sempre preoccupare che i giocatori della Juve non prendano neanche un raffreddore. E credo che da dopo il 26 maggio non abbiamo avuto un solo valido motivo per sfotterli. Per godere diversi, ma per sfotterli nessuno.
Negli ultimi due anni sono stati l'unica vera antagonista della Juve: questa non è stata una "prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico", bensì la realtà. Se non riesci a vederla è un problema tutto tuo. Nel 2013-2014 constrinsero Conte a fare 101 punti e a buttare nel cesso un'Europa League che avrebbe vinto a occhi chiusi facendo turnover in campionato. Se il turnover non venne fatto fu perché fino alla vittoria col Sassuolo (35a giornata) tutto poteva ancora succedere, con uno scontro diretto da giocare all'Olimpico alla penultima.
Ora, se io a ottobre 2013 temevo vincessero lo scudetto e tu spergiuravi che sarebbero arrivati quinti, chi è stato smentito di più? Perché continui (rectius: continuate, soprattutto altrove) a parlare della mia pagliuzza e non vi preoccupate una buona volta della vostra trave?
Se proprio ci tieni a irridere le mie previsioni funeste parla del 2014-2015... L'anno scorso in effetti hanno lottato solo per un girone. Potrei difendermi chiamando in causa i guai fisici di Castan e Strootman nonché il disastro combinato da Sabatini a gennaio, ma non mi interessa. Mi interessano solo i fatti e i fatti dicono che l'anno scorso la lotta scudetto è finita a febbraio. Peraltro dicono pure che - fin quando è durata - ha riguardato ancora una volta Juventus e Roma. Che per cinque mesi hanno combattuto punto a punto. Altri cinque mesi tutt'altro che sereni, dal mio punto di vista, con molto poco da (ir)ridere. E comunque, se ancora una volta vogliamo parlare di pronostici e di smentite, io dissi che avrebbero vinto il campionato mentre in realtà sono arrivati secondi. Tu invece scrivesti che sarebbero arrivati quarti. Quindi, tirando una riga: l'anno scorso siamo stati smentiti entrambi, e l'anno prima tu sei stato smentito molto più di me. E quindi trovo "francamente antipatico" fare prediche da un pulpito del genere. Su questo punto spero con tutto il cuore che tu non voglia replicare oltre.
Er Matador, 02/09/2015 07:53:
7) Vuoi che lo dica? Per me la xxxx di Garcia è sempre stata - ed è anche quest'anno per valore intrinseco - una squadretta a malapena da EL: sospinta al secondo posto il primo anno anche da meriti propri e da una congiuntura irripetibile (revanscismo post-26 maggio, niente impegni nelle Coppe, vene sul collo ecc.), il secondo quasi esclusivamente dalle solite variabili (arbitraggi, avversari che si scansano ecc.).
Questo mi impedirebbe di sfottere i loro piazzamenti? Ma neanche per idea.
Se ti piace renderti ridicolo, fai pure. Negli ultimi due anni questa
squadretta (aaaaaaaaah, distinti saluti...) ha fatto 155 punti. Media (aridistintissimi saluti, eh) 77,5.
Noi l'anno scorso abbiamo avuto il revanscismo e niente impegni nelle coppe, ciononostante siamo finiti ancora una volta dietro alla squadretta.
Però sfottete, mi raccomando. Loro hanno incassato abbastanza da comprare Dzeko, noi Matri. Loro fra dieci giorni ospitano il Barcellona, noi andiamo a Dnipropetrovsk.
Sfottete, sfottete! C'è un sacco da (ir)ridere, proprio...
Er Matador, 02/09/2015 07:53:
In primo luogo perché si tratta di furti, non di risultati tecnici.
In secondo luogo perché l'Empoli, potendo disporre di tutti gli aiuti messi a loro disposizione (banche, mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie, più il resto sul campo), avrebbe vinto lo scudetto in carrozza.
Loro, da quelle condizioni, hanno ricavato unicamente un -17 dalla capolista: e rischiando seriamente anche la piazza d'onore a favore di una società per la quale non valgono diverse possibilità economiche, ma proprio un Regolamento diverso.
Fortunatamente possiamo concludere parlando di qualcosa di meno surreale. Anch'io credo che si tratti di furti, non già nel senso di "arbitraggi o avversari che si scansano" bensì relativamente a "banche e mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie". Questa è la sorgente di tutti i nostri problemi e su questo ti do stra-ragione, anche per me l'attuale livello tecnico della Roma è frutto di doping finanziario. Dopodiché: 1) quest'anno anche il bilancio non dell'Empoli, ma di Milan e Inter è stato abbondantemente dopato; vedremo se vinceranno lo scudetto in carrozza. 2) se uno ruba io semmai mi incazzo, più che sfotterlo.
cuchillo76
00lunedì 7 settembre 2015 12:33
Però, Mark, ammetterai che le stagioni vadano anche contestualizzate e giudicate in termini relativi. Altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, un torinista non potrà mai "sfottere" uno juventino in vita sua. Ma questo è il calcio, non la ragioneria. Detto, poi, che io coi romanisti non ho alcun rapporto, per cui sto parlando di "sfottò" meramente virtuali. La scorsa stagione, per me è stata un TRIONFO. Una tripla eliminazione casalinga dalle Coppe - impreziosita dall'1 a 7 - è roba che se ce lo dicevano a ottobre, ci svegliavamo sudati con le mani sul pacco. Passi per la sconfitta col City decimato, ma uno 0 a 5 casalingo contro la Fiorentina (dico la Fiorentina nella sua peggiore stagione del triennio Montella) qualche sfottò ce lo autorizza, dai. Hanno smesso di lottare per lo scudetto a febbraio (né più né meno come noi nel 2011-'12 e 2012-'13...le distanze a febbraio quelle erano...), sono stati malmenati in CL, usciti in modo grottesco dalla Coppa Italia (dove dovevano uscire il turno prima), umiliati (e sputati dai propri tifosi) in EL... Tutto questo in una stagione in cui il meno ottimista (di loro) era comunque convinto di vincere un trofeo o di lottare fino alla fine per lo scudetto, non certo per il secondo posto con la Lazio di Lotitare. Dai, c'erano tutte le ragioni per "sfotterli". Un romanista che ti dice "sei arrivato comunque un punto sotto" è uno che mente a se stesso, prima di tutto.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 7 settembre 2015 13:25
cuchillo76, 07/09/2015 12:33:
La scorsa stagione, per me è stata un TRIONFO.
A questo siamo. A considerare un TRIONFO (tutto maiuscolo!) una stagione in cui la Roma arriva seconda dopo averci inculato 30 milioni con un gol all'85' del derby decisivo che valeva la Champions. Cristo. Un TRIONFO, proprio...
Io non sono ancora assuefatto a questo e spero di non esserlo mai. Ho iniziato a seguire il calcio che c'era la Roma di Liedholm ma poi ho visto pure quella di Ottavio Bianchi, di Mazzone, di Zeman 1 e 2... Ho visto quella di Capello ma pure quella di Luis Enrique. E questa di Garcia, pur senza trofei, per me non è una Roma di default. Non voglio rassegnarmi a considerare questo livello normale per loro. Non voglio festeggiare i loro secondi posti! Posso farlo se arrivano all'ultima giornata fra le loro lacrime e le loro bestemmie, ma mai mi ridurrò a considerare trionfale un loro secondo posto strappato in volata proprio a noi, per la miseria.
cuchillo76, 07/09/2015 12:33:
seguendo il tuo ragionamento, un torinista non potrà mai "sfottere" uno juventino in vita sua.
Io, anche grazie al fatto che la Lazio ho iniziato a seguirla per bene negli anni '90, "torinista" (nel senso attuale del termine) non lo sono mai stato. Fortunatamente non devo tornare indietro di 30 anni per ritrovare una Lazio superiore alla Roma, fortunatamente ancora 28 mesi fa festeggiavo un trofeo alzato in faccia a loro. Questo per dire che non ho bisogno della Lazio di Cragnotti per sfotterli. Mi basta anche la Lazio di Reja se dall'altra parte il livello è più o meno lo stesso. Ma cazzo, sfotterli mentre lottano per lo scudetto è come sfottere l'amico tuo perché ha rimorchiato una col naso un po' storto mentre te passi le serate ammazzandoti di pippe! Io in stagioni come le ultime due godo, non li sfotto. C'è una differenza concettuale profonda tra godere per le loro disgrazie e irriderli per le medesime. Per me irridere significa che alla fine dell'anno la mia stagione è stata meglio della tua, e quindi oltre al godimento per il tuo insuccesso ci aggiungo il plus del confronto coi miei risultati. Li avrei irrisi, con tutto il secondo posto perduto, se avessimo vinto almeno una coppa, perché non c'è piazzamento o assegno Uefa che possa eguagliare un trofeo, per quanto minore. Ma le finali le abbiamo perse entrambe. E quindi, se consideriamo pure Leverkusen, la nostra ultima stagione è stata definitivamente peggiore della loro. Siamo in una situazione in cui la nostra miglior stagione delle ultime è stata peggiore di una loro stagione in cui "sono stati malmenati in CL, usciti in modo grottesco dalla Coppa Italia e umiliati (e sputati dai propri tifosi) in EL". Io, scusatemi tanto, in una situazione del genere di TRIONFI non ne vedo.
Dopodiché dico serenamente che da te le prediche le accetto, perché quando parli di loro riesci a non farti prendere dal panico come il sottoscritto, ma al contempo non minimizzi, non sminuisci, non ostenti sicurezze artificiali. Sei sicuramente più freddo e quindi anche più lucido. A me dà fastidio prendere lezioni di lucidità da chi chiama
squadretta una squadra che arriva per due volte di fila seconda, da chi l'aveva pronosticata rispettivamente quinta e quarta e pretende di irridere (ci risiamo) me che l'avevo pronosticata prima...
pizzeman
00lunedì 7 settembre 2015 13:58
quest'anno la roma rischia di vincere.
bisogna ammetterlo con serenità, perchè ha lievemente alzato il prorpio livello, mentre gli altri competitor sono tutti delle incognite.
Io speravo nel milan, perchè speravo prendesse ibra. Adesso il milan è una squadra al livello del napoli e della viola.
Nell'inter non riesco a sperare, perchè mi sembra un'accozzaglia di nomi che punta solo e soltano a qualificarsi in CL: un po' come la roma degli ultimi due anni.
E la juve mi spaventa, mi spaventa abbia preso hernanes e cuadrado come rinforzi, mi spaventa khedira che è rotto da mesi. Mi spaventa che il loro attacco sia morata-dybala. Spero solo prendano le legnate in CL, per concentrarsi sul campionato. Quindi la notizia migliore è il loro girone di champions'.
Poi ci siamo noi, che faremo una stagione di merda, come tutte le stagioni che partono così.
Quindi quest'anno no, non ce la faccio ad essere ottimista come lo ero l'anno scorso e (incoscientemente) due anni fa.
Spero solo che il loro ambiente li gasi e li distrugga, ma in qualunque caso ho una certezza: la nostra stagione sarà peggiore della loro. Motivi per ridere di loro onestamente ne trovo pochi, salvo il fatto che siamo ridicoli di natura.
est1900
00lunedì 7 settembre 2015 15:05
Mi intrometto nel Mark Lenders verso tutti per dire la mia.
Premessa: sono infinitamente più Laziale che antiromanista. Per capirci, il provvisorio gol di vantaggio di Doni all'Inter in quel maledetto Inter-Atalanta del 2010 mi provocò istinti suicidi non per il potenziale scudetto della roma ma per il rischio della nostra retrocessione.
Altro esempio. Firmerei ORA per avere Lazio e Roma punto a punto a giocarsi lo scudetto ogni anno. Piuttosto che avere i noni posto dei primi anni '90 preferirei cento volte di più rischiare col lascia o raddoppia sopra descritto.
Tutta questa premessa per dirvi che, complessivamente, se la roma vince lo scudetto non me ne frega un cazzo. Sì, sarò incazzato e se capiterà un gol come quello di Bonucci lo scorso anno esulterò sguaiatamente ma il mio vero cruccio è il non poter essere lì, non vederlì lì. In questo senso, il gol di yangambiwa è stata una sliding door devastante che faccio ancora fatica a digerire, non meno del doppio palo del pippone serbo.
Per ultimo, duole il cuore dirlo (ma tra fratelli laziali è permessa franchezza e onestà) ma sono più forti. Lo erano lo scorso anno e lo erano due anni fa.
Di quanto, l'ha detto il campionato ma erano (e rimangono) superiori.
cuchillo76
00lunedì 7 settembre 2015 15:14
Re:
Mark Lenders (ML), 07/09/2015 13:25:
perché quando parli di loro riesci a non farti prendere dal panico come il sottoscritto
Aspetta, non è proprio così.
Io QUEST'ANNO non mi faccio prendere dal panico. Lo scorso anno stavo peggio di te, molto peggio.
Tant'è che dopo il gol di Bonucci, tu eri fiducioso che c'era ancora una speranza, io pensavo, invece, quel gol (di cui mi sono accorto subito della sostanziale irregolarità) sarebbe stato il lasciapassare per un campionato da fargli vincere in carrozza. Una sorta di pioggia di Perugia diluita in 33 giornate. Magari sarebbe andata anche così se non fosse che sono stati davvero troppa poca cosa per competere con la Juve.
Detto, poi, che a bocce ferme avevo comunque pronosticato la roma terza dopo Juve e Milan.
Ma dopo le prime 4 vittorie - ma soprattutto dopo le prime di CL - ero entrato in un trip decisamente più pericoloso rispetto a quello dell'anno precedente, dove perlomeno potevo contare su Antonio Conte.
Invece, devo dirlo. Ho fallito. Per come è andata poi la stagione, non me la sento (filosoficamente) di dire a chi ha pronosticato il quinto posto di esserci andato io più vicino pronosticandone il primo (a ottobre, intendo).
Per cui quest'anno, molto semplicemente, sto in uno stato atarassico. Non voglio agitarmi anzitempo. Voglio vedere 6, 8, 10 partite, Coppe incluse. Ma di tutti, non solo le loro.
Vorrei smetterla di dovermi cagare sotto ad agosto. Quest'anno voglio aspettare il campo, una volta tanto.
Le "rome" che più si sono avvicinate a vincere lo scudetto in questi ultimi 10 anni avevano un credito pari a ZERO a inizio anno, relativamente alla possibilità di vincere il titolo; mentre la roma a mio avviso più forte, quella del 2010-'11, è arrivata sotto la Lazio di Reja e Floccari.
Per cui, calmo e gesso. Il mio motto è quello del comandante Tombale sul charter di Villaggio e Santonastato. Non voglio cominciare la mia agonia adesso.
Ce lo facessero vedere, questo squadrone. Una vittoria casalinga contro la Juve alla seconda di campionato mi pare un po' poco.
Io credo che sì, sia stato un TRIONFO ciò che hanno ottenuto lo scorso anno (un secondo posto, zero titoli) rispetto allo scenario che il 95% di noi ipotizzava a inizio anno.
Poi, poco importa che in quel 5% c'era chi diceva terzo posto, quarto posto o quinto posto. So solo che in cuor mio, sento di poter dire che loro hanno avuto ragione (o almeno più ragione) e io torto anche se aritmeticamente il secondo posto è più vicino al primo che non al quinto.
Poi, nessuno di noi vuole rassegnarsi all'idea di dover convivere con una roma eternamente seconda. Anche se io preferisco arrivare ottavo tutti gli anni e vincere una Coppa Italia ogni 5 anni che non secondo senza vincere una mazza nello stesso arco temporale considerato, se proprio vogliamo spingere il discorso al paradosso.
Però, ecco, tra il doversi rassegnare a una roma seconda e battersi il petto in mezzo a una strada per essere comunque arrivati sotto di 1 punto in una stagione che consideriamo molto positiva in relazione alla precedente...c'è il mare in mezzo.
Io penso, molto semplicemente, che nel quadro laico e contingentemente ineluttabile di un ciclo in cui siamo chiaramente incudini, bisogna limitare i danni e godere di stagioni che chiudono con titoli zero, confidando che il ciclo si chiuda in fretta e che le parti in commedia si invertano i ruoli. Come hai detto tu stesso, è da quando siamo tornati nella massima serie che sta succedendo questo. I cicli della roma magari sono stati più lunghi come qualità di rosa e come punti in campionato, noi abbiamo risposto vincendo più titoli, tra cui due internazionali.
Adesso, come detto, siamo incudini. Non posso non partire da questo dato, altrimenti ogni valutazione rischia di essere ingiustamente assolutizzata.
Drenai71
00lunedì 7 settembre 2015 15:35
io credo che se la roma non recupera i malati cronici, perlomeno maicon, ha una rosa troppo corta e il gap coi titolari è troppo ampio, per tenere l'impegno multiplo e ci sono possibilità di una seconda parte di stagione tipo quella scorsa.
la roma a centrocampo non ha letteralmente cambi.
secondo me se non "liberano" florenzi dalla titolarità di terzino in modo da averlo disponibile per gli altri reparti (per me ad esempio è il miglior esterno che hanno in funzione di dzeko) prima o poi andranno in sofferenza, e cominceremo ad accorgercene dalla prossima settimana quando si comincia a giocare 3 partite a settimana.
cuchillo76
00lunedì 7 settembre 2015 16:18
Re:
est1900, 07/09/2015 15:05:
Per capirci, il provvisorio gol di vantaggio di Doni all'Inter in quel maledetto Inter-Atalanta del 2010
Non me l'aspettavo da te...
Il gol dell'Atalanta fu del Tir(ibocchi)! Che ebbe anche la palla - molto pulita - dello 0 a 2...
Indimenticabile quel pomeriggio. Una cagata sotto fenomenale fino al gol di Chivu. Baciai il televisore su quel mancino che s'insaccò sbattendo prima sul palo.
E al solo sentir nominare "Mariga" ancora mi eccito tutto...
est1900
00lunedì 7 settembre 2015 16:35
Sì, mi sono accorto dell'errore 5' dopo averlo scritto.
Che vergogna
ReflexBlue74
00lunedì 7 settembre 2015 17:37
Il secondo anno di Allegri, il centrocampo del Milan, i centocinquanti nuovi acquisti dell'Inter da assemblare, gli infortunati della roma, l'inesperienza di Sarri, le coppe europee... tutto quello che ve pare. Le squadre perfette non esistono, noi abbiamo vinto lo scudetto (anche) con Inzaghi centravanti, la roma l'anno dopo con Antonioli in porta, il Milan col salumiere e una caterva di giocatori orribili, la Juve l'anno scorso ha subito un avvicendamento di allenatore dopo tre giorni di ritiro.
Il problema è che il campionato non è una bella fica che la promette a tutti e non la dà a nessuno: a maggio uno tromba. Andate per esclusione.
ReflexBlue74
00venerdì 11 settembre 2015 13:01
Questa è roba per Mark e Boks. Scatenatevi.
![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
Me l'ha fatto vedere un conoscente romanista. Gli ho detto: la carrozzina gliel'ha prestata Strootman?
boks xv
00venerdì 11 settembre 2015 13:35
merda la zoccola che l'ha girato, merda chi ha scritto lo storyboard e merdissime i laziali politicamente corretti che je vanno appresso come i coglioni che sono.
amen.
Mark Lenders (ML)
00venerdì 11 settembre 2015 13:40
Re:
boks xv, 11/09/2015 13:35:
merda la zoccola che l'ha girato, merda chi ha scritto lo storyboard e merdissime i laziali politicamente corretti che je vanno appresso come i coglioni che sono. amen.
Che altro aggiungere? Ah sì: merde i bambini che hanno recitato!
E quella di Strootman me la rivenderò, col permesso di RB.
ReflexBlue74
00venerdì 11 settembre 2015 14:16
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 11/09/2015 13:40:
Che altro aggiungere? Ah sì: merde i bambini che hanno recitato!
E quella di Strootman me la rivenderò, col permesso di RB.
Ne hai facoltà.
Maxilotte
00sabato 12 settembre 2015 20:12
Identica partita di empoli dell'anno scorso e solita roma di garcia. Gioca male ma dimostra la solita grande solidita' difensiva. Hanno anche pagato la tassa totti. Per qualche altra giornata torneranno a giocare in undici. Rigore solare per fallo di mano di digne, ma vedrete che l'inutile goal di iturbe smorzerà' le polemiche arbitrali.
Drenai71
00sabato 12 settembre 2015 20:14
vista la partita di frosinone, arrivano i due punti previsti, ma la partita in sè è stata abbastanza incoraggiante (per noi). roma molto mediocre produce pochissimo e gioca decisamente male. dzeko inesistente totti è già tanto che non prende il rosso. forse pensavano al barca, ma portano a casa la vittoria solo per la pochezza dell'avversario che non avrebbe segnato su azione manco giocando tre giorni, ce 'lavrebbero forse fatta lo stesso ma l'arbitro pensa bene di non dare un rigore per fallo di mano netto di digne (d'altronde parliamo di gervasoni+tagliavento).
ℬaruch
00sabato 12 settembre 2015 20:27
Tira una bruttissima aria. Il rosso e il rigore erano evidenti e sotto gli occhi di arbitro e guardalinee. Gucher, il più in palla, si fa male subito. Garcia mette 4 punte alla cazzo e pensa che qualcosa arriverà, così succede e buonanotte. Dubito che porterà avanti l'esperimento, era un accorgimento ad hoc per la pochezza del Frosinone.
Mark Lenders (ML)
00sabato 12 settembre 2015 20:44
Re:
Drenai71, 12/09/2015 20:14:
vista la partita di frosinone, arrivano i due punti previsti, ma la partita in sè è stata abbastanza incoraggiante (per noi).
Lo sapevo. Io lo sapevo, mi ci sarei giocato una palla.
Ero sicuro che sarei entrato in questo topic e avrei letto questa cosa! Giuro che vorrei spaccare il monitor a calci...
Dovevano vincere e hanno vinto.
C'era un rigore per il Frosinone e non l'hanno dato.
Che cosa è incoraggiante, mannaggia al clero?
Incoraggiante è quando perdono punti come a Verona.
Incoraggiante è se vedi che gli arbitri gli vanno contro.
Oggi sono arrivati segnali pessimi su tutta la linea, altro che storie.
Al punto che forse - per paradosso - mi chiedo se non dovremmo sperare in una vittoria col Barcellona...
ReflexBlue74
00sabato 12 settembre 2015 23:29
Incoraggiante prestazione dei primi della classe su un campo tradizionalmente ostico, contro un avversario ferito e furibondo a causa dele due sconfitte consecutive.
Peccato, erano quasi riusciti a portare via tre meritati punti.
ℬaruch
00sabato 12 settembre 2015 23:40
Punto d'oro. Anche perché rubato. Il tempo degli esperimenti però è finito, visto che domenica prossima c'è roma-Sassuolo e Genoa-Juve
Maxilotte
00domenica 13 settembre 2015 11:19
Ml, in principio capisco il tuo discorso. Pero' credo che come riconosciamo che l'inter ha rubacchiato due partite e quindi temiamo che se non comincia a giocare difficilmente lottera' per lo scudetto, la roma di frosinone anche qualche problema ce l'ha. Cio' che mi fa rabbia e' l'acchitto del calendario. La roma col turnover fatto ieri se avesse giocato con una squadra diversa dal frosinone e dal carpi difficilmente avrebbe vinto. Guarda caso prima delle prossime due di cl hanno carpi e empoli. A me queste cose uccidono, ancor piu' del rigore non concesso. A cio' aggiungiamo che domenica troveranno un sassuolo avvelenato per i probabili 9 punti. In questo settembre dobbiamo solo rimaner tranquilli, sperando che l'onda lunga si calmi.
cuchillo76
00lunedì 14 settembre 2015 10:34
Allora, sto stabilendo il primato di partite (non) viste in questo inizio di campionato.
Della roma ho visto una mezzora scarsa col Verona, poi più nulla.
Quindi, non sono in grado di dare alcun tipo di giudizio.
Certo, nel "gioco" delle squadre incontrate, le avversarie della roma, nelle restanti 6 partite, hanno totalizzato 2 punti. Le avversarie dell'Inter, per dire, 8 punti.
Ma questo conta poco e sa di autoconsolatorio. Del resto, aver incontrato la Juve nel momento peggiore degli ultimi 5 anni non esclude i meriti, semmai li integra.
Come detto, non voglio agitarmi adesso, vorrei aspettare ancora un po' di partite.
I segnali che arrivano dall'Inter - e solo dall'Inter - sono incoraggianti. Un derby vinto alla terza giornata può essere un buon volano aggiunto al vantaggio - che spero vogliano sfruttare al massimo - di non giocare in mezzo alla settimana.
Tre indizi cominciano a essere qualcosa.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 14 settembre 2015 12:31
Io al fischio finale del derby di Milano ho esultato. Parecchio, pure.
La partita non l'ho vista e leggo di un'Inter bruttarella e graziata da Luiz Adriano: chi se ne frega. Mi incoraggiano i 9 punti molto più di quanto mi preoccupano le lacune. Tutti hanno lacune, nessuno domina, conta solo fare punti. E crederci.
A tale proposito anche la vittoria nostra è importante in chiave antimerde. Ok, abbiamo giocato male. Ok, abbiamo tutti i più forti fuori per infortunio. Ok, anche al completo probabilmente non siamo da lotta per lo scudetto. Ma in questa fase è importantissimo che anche la Lazio resti attaccata. Per il mood cittadino, perché comunque possiamo rappresentare un tarlo nella loro testa vuota.
Infine mi sto sempre più convincendo di una cosa. Se la Roma comprende fino in fondo la propria dimensione, che è quella vista sabato, sono cazzi. Se hanno l'umiltà di capire che in campionato c'è da soffrire per altre 35 partite mettendo in campo i migliori e badando sempre al sodo, questo - stante la mancanza di avversarie - può essere il loro campionato. Viceversa se perdessero la loro dimensione potrebbe essere positivo. L'anno scorso a mandarli in crisi fu il rovescio col Bayern Monaco. Quest'anno temo che un rovescio col Barcellona potrebbe focalizzarli troppo sul campionato, ergo quasi mi auguro che vincano. Sarebbe una enorme seccatura sul momento, ma potrebbe produrre effetti benefici a medio termine.
Drenai71
00lunedì 14 settembre 2015 12:47
ieri sera il risultato piu giusto sarebbe stato il pareggio, ma l'inter non è stata bruttarella, anzi è stata la migliore inter di stagione finora.
certo resta una squadra difficile da sistemare, io ad esempio continuo a non capire l'acquisto di perisic se si è abbandonata l'idea del tridente (e giustamente avendo jovetic) tanto valeva tenersi hernanes che nella posizione in cui ha giocato perisic ieri sarebbe molto piu utile.
viceversa il centrocampo, tolto di mezzo medel (ieri per forza maggiore stante l'assenza di miranda, in futuro mi auguro stabilmente), ha una sua logica, ed è probabilmente il piu forte fisicamente del campionato. kondogbia-melo-guarin mancano in fase creativa (il gioco dovrà nascere davanti) ma saranno un osso durissimo per chiunque.
in difesa centrale sono a posto, pian piano telles si prenderà il posto a sinistra e santon è decente quanto basta per tenere botta a destra (non è che in serie A a terzini si stia granchè bene un pò ovunque).
e praticamente finora stanno giocando senza icardi.
se ci aggiungiamo che di fatto la fase favorevole all'inter (assenza di coppe) comincia adesso, comincio a pensare che possano fare veramente un buon campionato. un pò tipo la roma di 2 anni fa, ma in questo campionato la juve di allora non c'è.
ℬaruch
00lunedì 14 settembre 2015 13:03
A me ieri hanno fatto una buona impressione entrambe le milanesi, sarà che il derby di San Siro dello scorso anno è stato il più brutto che io abbia mai visto, fatto sta che quest'anno erano in campo due squadre e due anime diverse, in cui gli investimenti di mercato già si sono fatti vedere. Soprattutto nell'Inter, che ha una mediana da scudetto ma ancora non pronta (con questo Kondogbia e Guarin mezzali il primo quarto d'ora è stato un bombardamento di facili filtranti dei rossoneri). Melo rincuorante, così come rincuoranti sono 3 punti in una partita in cui Icardi spreca quella palla. Resta da capire l'evoluzione tecnica e tattica di Perisic, come dice Drenai, ma per il resto ci siamo, e Medel prima alternativa in mezzo e dietro va più che bene. L'Inter c'è, comunque, e ha la personalità giusta
Er Matador
00martedì 15 settembre 2015 04:22
Inter e Milan hanno in comune l'assenza di un facitore di gioco, difetto che emerge maggiormente nei rossoneri per la minore qualità d'insieme.
Partita condizionata dalle disastrose prestazioni al tiro, con Luiz Adriano e Icardi a mangiarsi occasioni su occasioni davanti al portiere.
Lato Milan, il fatto che sia stato il brasiliano e non Bacca a giostrare di fatto da centravanti conferma un'organizzazione ancora tutta da definire.
Lato Inter, benissimo Felipe Melo: mai così maturo e sobrio nelle entrate e negli atteggiamenti.
Rigore di Dybala che rischia di risultare fatale per la Juventus: una sconfitta avrebbe portato forse all'esonero di Allegri, vera chiave di volta per raddrizzare una stagione ancora recuperabile.
Col secondo anno del tecnico livornese e le scelte cervellotiche con cui cerca di lasciare un'impronta, diventa difficile rimediare a operazioni discutibili e cattivo assortimento.
Degli inferiori si è detto: la necessità di rubare in quel modo per vincere a Frosinone certifica una dimensione tecnica risibile; l'allarme arbitri schizza invece sul rosso acceso, anche per la condiscendenza quasi complice degli avversari.
Proviamo a immaginare un furto del genere nel derby col Latina: al Matusa non sarebbero bastati i Caschi Blu.
Sabato, invece, tutto è passato quasi in cavalleria.
Indicativa, comunque, la classifica: continuano a rubare in ogni modo possibile, continuano a rimanere secondi.
charlie_few
00martedì 15 settembre 2015 10:11
Io li ho visti solo negli ultimi 15 minuti col Frosinone.
I ciociari, pur scarsissimi, li hanno messi sotto nel vero senso della parola.
Magari però mi sono perso 75 minuti di dominio giallorosso.
Il derby di Milano invece l'ho visto tutto. Si nota subito l'innalzamento del tasso tecnico di entrambe le squadre (ma ci voleva poco). L'Inter mi ha dato l'impressione di buona solidità, a parte i primi 20 minuti di difesa altissima e atteggiamento rischioso. Quei tre davanti fanno paura, possono inventarsi la giocata in qualsiasi momento. Il Milan invece l'ho visto più quadrato ma davvero in difficoltà in fase di costruzione. Montolivo, che a me non è mai piaciuto, davvero risibile come play.