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Mercato estivo 2017-2018

Ultimo Aggiornamento: 29/04/2018 09:36
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Post: 283
26/07/2017 09:27
 
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Re:
ℬaruch, 25/07/2017 21.23:

L'attacco che si prospetta è Immobile-Azmoun-Caicedo-Palombi, con Anderson all'occorrenza: non competitivo



Anderson sarà la seconda punta titolare.

E se torna quello del girone di ritorno del primo anno di Pioli (ho in mente un torino-lazio in cui faceva la seconda punta) l'attacco sarà competitivo.

per il resto, d'avccordo con te, anche se azmoun e caceido non arriveranno entrambi, anzi credo nessuno dei due.

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Post: 363
26/07/2017 09:32
 
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Ove fossero rimasti i famosi tre, la Lazio avrebbe preso Marusic, il sostituto di DJ (forse) e di Gennaro per Cataldi. L'acquisto di Leiva, così come di una punta mediamente importante, è solo il risultato delle cessioni di Biglia e forse keita. A me sembra un mercato in linea con quello che definisco sciagurato del 2015. Credo che dobbiamo ormai capire che la Lazio non ha la forza economica per allestire una rosa all'altezza delle due competizioni. Dimentichiamo complotti e volontà autolesionistiche di Lotito. Per rinforzare la rosa dello scorso anno avrebbero dovuto aumentare il monte ingaggi di un po' e la Lazio questo non può permetterselo. Dobbiamo farcene una ragione e rassegnarci all'idea dell'alternanza tra anni buoni ed anni cattivi.

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Post: 363
26/07/2017 09:37
 
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Aggiungo: la nostra stagione quest'anno passa per la crescita degli elementi che l'anno scorso hanno dato poco o niente, ossia LA, Lukaku, Bastos e Murgia. Ecco, in questo sono abbastanza ottimista, perché credo che almeno due tra i quattro ci sorprenderanno positivamente.

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Post: 2.878
26/07/2017 10:07
 
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Re: Re:
pizzeman, 26/07/2017 09.27:

Anderson sarà la seconda punta titolare.



È il mio timore dell'estate, e in questo senso contribuisce anche l'acquisto di Marusic che "sposta all'insù" Anderson dalla fascia destra verso un ruolo da seconda punta o da secondo trequartista con Milinkovic, in stile derby, dietro Immobile unica punta. In pratica, come Candreva è stato sostituito "in casa" con Keita, così Keita verrebbe sostituito "in casa" ci Anderson, puntando contemporaneamente a una scommessa alla Luis Alberto. Ma così, al di là dei nodi tattici, la qualità media della rosa tenderà a prendere la via discendente, a meno che non azzecchi clamorosamente le scommesse, cosa che statisticamente non succede sempre, anzi

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Post: 1.694
26/07/2017 12:44
 
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Sono d'accordo con tutta la disamina di Drenai anche se su Marusic sono meno netto nel dire che non costituisse una priorità. I famosi medico morto (Basta) e asino vivo (Patric) - la fine metafora è d'ErMatador - quest'anno saranno un medico putrefatto e un mulo (non più asino) che pretende di valere 1 milione netto all'anno e che, pertanto, giocherà col broncio stile Candreva per la mancata fascia. Insomma, non mi pare da trascurare quel ruolo, tanto più se il modulo di base sarà il 3-5-2. Nel 3-5-2 gli esterni/laterali sono il 35% della squadra. Vedi Cafu e Candela per il loro scudetto. Con due anche poco meno forti di loro, vincevano 'sta ceppa.
[Modificato da cuchillo76 26/07/2017 12:45]

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Post: 1.597
26/07/2017 18:18
 
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come suggeritomi da cuchillo, riassumo qua il discorso della lista sollevato da marco ercole, perchè non lo avevamo considerato e invece impone parecchi paletti alle mosse di mercato:

supponendo di cedere tutti gli esuberi, al momento la lazio ha UN posto libero in lista che può occupare con un giocatore qualsiasi.

con la cessione, immagino scontata, di djordjevic, liberiamo un secondo posto anche questo occupabile da chiunque. inoltre djo libera anche lo slot da extracomunitario.

la cessione di keita NON libera posti in lista perchè è un prodotto del vivaio, se uscisse si scalerebbe semplicemente uno dei '96 (che sono liberi) nei 4 slot.

a questo punto, però, supponendo che i primi due acquisti da fare siano punte, se la lazio volesse acquistare un terzo giocatore (il portiere, un centrocampista, caceres...) sarebbe necessario cedere uno dei giocatori già in lista. l'unico che mi viene in mente che possa essere ceduto senza dover prendere il sostituto è patric (o basta).

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Post: 1.597
26/07/2017 18:42
 
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non fidandomi mi sono rifatto i conti, per chiarezza posto la tabellina:

4 posti vivaio italiano:
Strakosha
Parolo
Di Gennaro
Immobile

4 posti vivaio locale:
keita
lombardi
crecco
un '96

17 slot liberi:
1-Vargic
2-Wallace
3-Hoedt
4-de Vrij
5-Bastos
6-Radu
7-Basta
8-Marusic
9-Patric
10-Lukaku
11-Milinkovic
12-Lucas Leiva
13-Lulic
14-Luis Alberto
15-Felipe Anderson
16-Djordjevic


slot liberi per i nati dal '96 in poi:
guerrieri
murgia
palombi

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Post: 1.597
26/07/2017 18:53
 
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a quanto pare un errore ercole l'ha fatto: strakosha dovrebbe aver fatto 3 anni in primavera (acquistato nel 2012) e quindi non conta l'anno alla salernitana e può essere considerato vivaio locale.
se questo è vero, ci si libera anche un posto per un calciatore italiano o comunque cresciuto in italia (il portiere ad esempio).

con un italiano + 2 stranieri (supponendo djo e keita in uscita) direi che siamo a posto, dubito che avremmo preso piu di tre altri calciatori in ogni caso.
grido d'allarme come al solito esagerato.

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Post: 1.694
26/07/2017 18:56
 
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Scusate se apro anche uno spin-off che, ovviamente, non ci deve distrarre dai calcoli di Marco Ercole.
Ma vi dispiacerebbe se partisse Patric?
Lui ha fatto lo stronzetto (non si va a chiedere 1 milione dopo 10 partite ben giocate) ma può essere un giocatorino utilissimo, per esempio per giocare tutto il girone di EL.
Che ne dite?

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Post: 1.597
26/07/2017 19:01
 
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riassunto (si spera) definitivo. Ho messo anche i possibili acquisti facendo solo le cessioni preventivate (X, Y e Z):

4 posti vivaio italiano:
X (italiano)
Parolo
Di Gennaro
Immobile

4 posti vivaio locale:
keita -> (uno dei '96)
lombardi
crecco
strakosha

17 slot liberi:
1-Vargic
2-Wallace
3-Hoedt
4-de Vrij
5-Bastos
6-Radu
7-Basta
8-Marusic
9-Patric
10-Lukaku
11-Milinkovic
12-Lucas Leiva
13-Lulic
14-Luis Alberto
15-Felipe Anderson
16-Djordjevic -> Y (volendo extracomunitario)
17-Z (comunitario)

slot liberi per i nati dal '96 in poi:
guerrieri
murgia
palombi

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Post: 2.878
26/07/2017 19:13
 
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Questo sposterebbe la questione portiere verso un Consigli o Lamanna...

Quanto a Patric, dovesse arrivare Caceres diventerebbe la terza scelta sia da centrale dx (dietro Wallace e Caceres) sia da tornante dx (dietro Marusic e Basta), ma è anche vero che sia Caceres che Basta non sono campioni di integrità. L'ultima stagione di Patric mi farebbe stare bene la sua permanenza anche da "eccedente", ma di fronte ad offerte decenti via subito, ci mancherebbe

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Post: 1.597
26/07/2017 19:19
 
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se prendi un portiere italiano diventerebbe furbo cedere vargic (piuttosto che prestare guerrieri) in modo da liberare spazio per un altro acquisto, tipo un centrocampista.... dando per scontato che Y e Z saranno 2 punte.
[Modificato da Drenai71 26/07/2017 19:19]

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Post: 637
26/07/2017 20:04
 
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Intanto Lotito dice che la lazio compra giocatori che si spera esplodano in un paio di anni.
Non si esagera, per me, a parlare di modello Udinese, a tratti più deluxe grazie al maggior bacino.

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Post: 637
26/07/2017 21:49
 
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Marotta parla di offerta ufficiale per Keita.

Secondo voi qual è L'offerta?

Per me sempre sui 10 piu Rincon, il quale è uno dei pochi se non l'unico che risponde a due parametri: ingaggio da Lazio e destinazione gradita al giocatore, chiaramente non da Juve.
Il bello/brutto è che Inzaghi, orfano di Onazi, Rincon lo vorrebbe pure, secondo me.
(Centrocampo con poca qualità nel complesso, molto poca)

Curioso comunque ci cosa farà Lotito, se è vero come è vero che il West ham ha offerto oltre 30.

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Post: 1.588
26/07/2017 22:28
 
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Non lo so, ma sicuramente offerta e richiesta sono separati da una voragine.
Procuratore di merda, rapporti tesi tra le due società, testardaggine di Lotito: una combinazione esplosiva. Tenendo sempre conto che la Juventus non ha alcuna fretta di chiudere.

Per quanto riguarda l'elenco postato da Drenai direi che abbiamo ampi margini di manovra. Se ci sono volontà e un piano possiamo dare un senso a questa campagna finora ampiamente deludente.

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Post: 637
26/07/2017 22:31
 
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Marotta stesso ha detto che è una trattativa che non si chiuderebbe in un giorno.
Sarà offerta schifosa e loro hanno 400 ali e seconde punte, quindi..

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Post: 652
26/07/2017 23:49
 
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Re: Re: Re:
cuchillo76, 26/07/2017 18.56:

Scusate se apro anche uno spin-off che, ovviamente, non ci deve distrarre dai calcoli di Marco Ercole.
Ma vi dispiacerebbe se partisse Patric?
Lui ha fatto lo stronzetto (non si va a chiedere 1 milione dopo 10 partite ben giocate) ma può essere un giocatorino utilissimo, per esempio per giocare tutto il girone di EL.
Che ne dite?


Nel 3-5-2, un giocatore che può ricoprire i ruoli di centrale difensivo e di esterno su entrambe le fasce vale tanto oro quanto pesa.
Non mi soffermo più di tanto sulla richiesta in materia di ingaggio, un comportamento nella media degli standard odierni e che, nella fretta di monetizzare, dimostra una scarsa fiducia nelle proprie prospettive.
Quanto alla cessione, solo in caso di offerta irrinunciabile.
Perché credo che il suo valore possa crescere.
Perché la sua partenza, data la duttilità del suddetto, aprirebbe non una ma due-tre crepe in un organico già insufficiente.

ℬaruch, 26/07/2017 10.07:

pizzeman, 26/07/2017 09.27:

Anderson sarà la seconda punta titolare.

È il mio timore dell'estate, e in questo senso contribuisce anche l'acquisto di Marusic che "sposta all'insù" Anderson dalla fascia destra verso un ruolo da seconda punta o da secondo trequartista con Milinkovic, in stile derby, dietro Immobile unica punta. In pratica, come Candreva è stato sostituito "in casa" con Keita, così Keita verrebbe sostituito "in casa" ci Anderson, puntando contemporaneamente a una scommessa alla Luis Alberto. Ma così, al di là dei nodi tattici, la qualità media della rosa tenderà a prendere la via discendente, a meno che non azzecchi clamorosamente le scommesse, cosa che statisticamente non succede sempre, anzi

Virgole comprese.
Fra l'altro, si è capito sul campo che FA dimostra un'intelligenza tattica più che buona nel muoversi sulla verticale ma inesistente nel muoversi in orizzontale.
Nel ruolo ibrido di trequartista-seconda punta, che in teoria lo lascia libero di inventare, si ritrova di fatto come un treno fuori dal binario.
Un po' meglio nel 3-4-2-1, col quale recupera almeno in parte l'indispensabile riferimento della corsia esterna, ma non può essere lui a riempire stabilmente il buco in attacco.
Il discorso su Marušić in teoria non si porrebbe, poiché per una squadra di una qualche ambizione è normale affrontare problemi di abbondanza come la scelta fra il montenegrino e il brasiliano.
A maggior ragione in un ruolo non solo cruciale nel 3-5-2, come bene ricordava cuchillo, ma che più di tutti permette di ridefinire la "tonalità tattica" di quel modulo in base alle caratteristiche di chi lo occupa.
Non succederà, perché la Lazio che sta prendendo forma non può neppure considerare l'ipotesi di lasciare in panchina uno dei due, perlomeno se vuole arrivare a undici con giocatori veri - non Di Gennaro, quindi - e non solo in termini nominali.
Il che chiude tristemente il cerchio del tuo ragionamento.
Quanto al ritorno del brasiliano a certi livelli, mi auguro abbia ragione pizzeman: ma sono altrettanto convinto che quel FA riposi in pace accanto al primo Zárate.

Maxilotte, 26/07/2017 09.32:

Ove fossero rimasti i famosi tre, la Lazio avrebbe preso Marusic, il sostituto di DJ (forse) e di Gennaro per Cataldi. L'acquisto di Leiva, così come di una punta mediamente importante, è solo il risultato delle cessioni di Biglia e forse keita. A me sembra un mercato in linea con quello che definisco sciagurato del 2015. Credo che dobbiamo ormai capire che la Lazio non ha la forza economica per allestire una rosa all'altezza delle due competizioni. Dimentichiamo complotti e volontà autolesionistiche di Lotito. Per rinforzare la rosa dello scorso anno avrebbero dovuto aumentare il monte ingaggi di un po' e la Lazio questo non può permetterselo. Dobbiamo farcene una ragione e rassegnarci all'idea dell'alternanza tra anni buoni ed anni cattivi.


Per me la storia di questa stagione, già mezza buttata a luglio, è un po' diversa.
Innanzitutto, non credo che il monte ingaggi sia il problema principale: impedisce certamente di acquistare giocatori "fatti" che diano a priori qualche garanzia, ma l'obiettivo non era quello.
Qui si trattava di monetizzare i famosi tre e rimpolpare la rosa col maggior numero possibile di elementi da 5-7 milioni - il target ideale di Tare, fra l'altro - non ancora esplosi, quindi abbordabili sul piano degli emolumenti.
Cosa che avrebbe consentito alla Lazio di schierare undici effettivi-effettivi anche in caso di assenze eccellenti - e tanto bastava per coprire a livello di organico tre competizioni - costituendo nel contempo il capitale per future plusvalenze.
Concetto fondante per gli attuali criteri gestionali e che rende particolarmente scellerata l'immissione di trentenni con valore in uscita zero, a maggior ragione nel reparto anagraficamente più in difficoltà.
La cessione dei tre, precondizione per qualsiasi discorso, avrebbe aperto orizzonti da tempo sconosciuti quanto a liquidità disponibile, ma a due condizioni: vendere bene e vendere presto.
Per garantirsi un arco temporale più ampio nella campagna acquisti, e muoversi prima che tante possibili occasioni si fossero già accasate.
È andata in maniera troppo diversa, riportando il tesoretto per il mercato a dimensioni tristemente ordinarie, a causa di vari fattori:

1) IL CARTELLO: nulla mi toglie dalla testa che a decidere tempi e prezzi delle cessioni sia la collocazione predeterminata di un club nelle gerarchie mafio-calcistiche.
In fondo, il ricavato di plusvalenze e valorizzazioni è il residuo fattore di mobilità sociale in un calcio ormai pietrificato in caste, fornendo il flusso di cassa per innescare una spirale virtuosa o almeno per finanziare un più effimero momento di gloria.
Valutando un giocatore 20 o 60 milioni a seconda del club da cui proviene, si depotenzia la valenza economica - e di riflesso tecnica - della transazione: decidendo di fatto il rating della società cedente, e falsando a priori il verdetto del campo.

2) TARE: non per lanciare l'ennesima ordalia su un DS abile come pochi nel gestire la fascia di prezzo attorno ai 5-7 milioni, ma bisogna prendere atto della realtà: a livello di competenze, alcuni segmenti dell'organigramma operativo risultano totalmente scoperti.
Verso il basso la gestione del cosiddetto cestone, da cui dipendono il completamento e la competitività dell'organico, e dove l'albanese non ne azzecca una neanche per sbaglio.
Verso l'alto l'inserimento nei giri "giusti", che permettono di accedere al mercato estero in materia di cessioni anziché regalare giocatori agli usurai strisciati di casa nostra: problema emerso quest'anno come non mai.
Non si tratta di cacciare chicchessia, semplicemente di integrarne l'attività affiancandogli dei collaboratori - beninteso, con gerarchie definite - per gli incarichi nei quali si dimostra palesemente non all'altezza.

3) I LOTITEMPI: parto dalla lapidaria sintesi di est1900

est1900, 25/07/2017 13.46:

PS: mancano diciotto giorni alla supercoppa, quando pensano di dare i rinforzi adeguati all'allenatore?



Quello dei tempi è forse l'aspetto che più di tutti rivela il provincialismo e le reali intenzioni di Lotito.
Sì, perché la differenza fra un club minimamente ambizioso e uno definitivamente di fascia media è che il primo inizia la stagione ad agosto, e con obiettivi cruciali già in ballo.
Mentre il secondo può concedersi gli arrivi last minute e i conseguenti mesi di rodaggio: tanto, con le venti squadre e i cadaveri non rimossi a fondo classifica, in B non ci va lo stesso.
Ovvio che, con tre impegni e finali nei dintorni di Ferragosto, il mercato vada pianificato prima che inizi e completato il prima possibile, per dare il tempo a tecnico e giocatori di assemblare un gruppo già decorosamente pronto.
La colpa di una tempistica da Udinese non dipende dal solo Lotito, come spiegato al punto 1): ma dovrebbe scatenare nel tipo, se davvero ambisse a qualcosa, reazioni durissime.
Qui invece chi tace acconsente, e quando non tace si dichiara addirittura soddisfatto.
Eppure dovrebbe essergli chiaro, per il discorso di cui sopra, che i Lotitempi sono incompatibili in nuce col calendario e gli obiettivi di una stagione come quella che sta per cominciare.
Non lo capisce? Fa finta di non capirlo? O lo capisce fin troppo bene, ma nella direzione opposta a quella da noi sperata?
Per quanto mi riguarda, è da anni una domanda retorica.
[Modificato da Er Matador 27/07/2017 00:14]

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Post: 2.725
27/07/2017 10:46
 
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Una cosa sui lotitempi e sulla Supercoppa: ma voi siete proprio sicuri che ci convenga accelerare? O non sarebbe forse meglio presentarci all'appuntamento clou della stagione (perché di questo si tratta) con un Keita e un De Vrij in più, piuttosto che con due nuovi ancora non rodati?

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Post: 1.694
27/07/2017 10:54
 
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Dici, quindi, che avremmo un Keita disponibile a fare uno sgarbo alla sua futura squadra, esattamente come Claudio Lopez il cui gol ci condannò all'eliminazione? Mah, ho qualche dubbio. Ma avrei ancora più dubbi su De Vrij. Uno con le bombe a mano nelle ginocchia, il 13 agosto s'impegnerà al massimo, rischiando di rompersi (tanto si rompe ogni 4 partite, figuriamoci a Ferragosto se non rischia) a pochi giorni da un suo possibile trasferimento? Cioè, si trattasse di altri giocatori, tanto tanto. Ma di questi due non fiderei affatto. Guarda...Mi sarei fidato più della deontologia di Biglia...
[Modificato da cuchillo76 27/07/2017 10:55]

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Post: 266
27/07/2017 14:26
 
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davvero puntereste un centesimo sulla supercoppa?
frega cazzi alla società della vittoria in supercoppa.
sarebbe un eventuale "in più", mai un obbiettivo. come l'EL, del resto.
sono pronto a scommettere che Inzaghi la tratterà rejanamente: 'na rottura di cazzo tra una domenica di campionato e l'altra.
prima ne usciamo e prima possiamo "far bene" in campionato.
ormai siamo fuori dal "grande giro" di chi, cioè, si da per target la qualificazione alla CL.
e, secondo me, per scelta. ovvero, non che si sia deciso di "non andare" in CL (premi, investimenti obbligatori sul mercato) ma che si sia stabilito che la nostra dimensione è quella della stagione appena conclusa: qualificazione all'europeuccia e che dio ce la mandi bòna in coppa Italia. insomma, meglio dei novant'anni pre-Imperatore ma niente a che spartire col calcio che conta.
poi oh, io c'ho l'abbonamento da fine aprile.

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