ℬaruch
00lunedì 28 luglio 2014 17:40
Er Matador:
Kostas Manolas
Il colpo grosso "europeo" ormai l'abbiamo fatto, io come sai lo prenderei da tempo e lo prenderei tutt'ora, ma è meglio disporci d'animo sulla prospettiva che se un altro centrale arriverà, sarà una figura media, magari un parametro zero
Er Matador
00lunedì 28 luglio 2014 19:55
Re:
ℬaruch, 28/07/2014 17:40:
Er Matador:
Kostas Manolas
Il colpo grosso "europeo" ormai l'abbiamo fatto, io come sai lo prenderei da tempo e lo prenderei tutt'ora, ma è meglio disporci d'animo sulla prospettiva che se un altro centrale arriverà, sarà una figura media, magari un parametro zero
Sono d'accordo col tuo pronostico.
La mia domanda era leggermente diversa: nel caso volessimo migliorare ancora e le nostre ambizioni si dirigessero verso il greco, potremmo spendere i 12 milioni - ammesso che siano tali - per il suo acquisto, ovviamente senza rischiare nulla sul piano contabile?
Fra parentesi, stavo riflettendo su coppie del tipo De Vrij-Cana e De Vrij-Ciani: davvero ci regalano sonni tranquilli?
Sono convinto che serva un altro acquisto di un certo peso: magari un terzino sinistro promuovendo Radu al centro - l'assortimento con l'olandese non mi sembra male -, ma in ogni caso non un figurante.
Concludo sottolineando il differente contesto operativo fra il mercato internazionale, dove pure le anime belle non abbondano, e quello interno ormai saturo di intrecci extra-tecnici.
Inutile stracciarsi le vesti per le troppe operazioni da e per l'estero se a molte società, Lazio in primis, non vengono lasciate alternative.
ℬaruch
00lunedì 28 luglio 2014 20:12
Non credo che - considerate le operazioni finora condotte - la Lazio possa permettersi ulteriori investimenti senza cessioni pesanti. Anzi, già ad oggi credo che per le operazioni che restano ci sarà la necessità di mantenere un saldo attivo.
Quanto alle coppie da te citate, provo ad immaginare chi sarebbe l'eventuale Vlaar: forse mi prendo sempre Ciani, ma sono coppie che peccheranno sempre contro gli attaccanti agili. Per questo serve un Doria (ma io appartengo alla categoria di chi si accontentava di un Polenta e di un Munoz)
ReflexBlue74
00lunedì 28 luglio 2014 21:42
Re: Re:
Er Matador, 28/07/2014 17:32:
Giusto. La domanda è: chi guidava i movimenti nella linea a quattro del Feyenoord?
E in che misura il nostro ne beneficiava?
Altro dubbio da verificare: nell'Olanda ha potuto contare su una fase difensiva ben organizzata e con grande densità, che lo ha raramente esposto ad attacchi in campo aperto.
Come se la caverà in questo tipo di situazione?
Beninteso, il mio non è pessimismo a tutti i costi: vorrei solo capire meglio.
E scongiurare la malsana idea di aver risolto tutto con un sia pur ottimo acquisto, sentendosi per giunta furbi.
Il calcio vive di organizzazione, non di "colpi".
Io credo sia sostanzialmente un "ibrido", né libero né marcatore, se vogliamo usare una terminologia desueta che però ci può aiutare a inquadrare il tipo. Una tipologia di difensore che filosoficamente non mi entusiasma. Ma io non faccio testo, sono all'antica. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Studiandolo ai mondiali ho notato un'ottima lettura delle situazioni di gioco, che per il calcio moderno è dote fondamentale. E che nessuno dei suoi nuovi colleghi di reparto può lontanamente vantare. Forse ne ha un pizzico Novaretti, pensa tu.
ℬaruch
00lunedì 28 luglio 2014 23:42
est1900
00martedì 29 luglio 2014 12:37
Felicissimo per l'arrivo di Defrai.
Gran colpo, un po' di sano entusiasmo per tutti noi.
Bene, "bello, bello tutto, bravo, grazie." (cit.)
Ma adesso?
Voglio dire, mica se fermeremo qui eh? Mica uno dei fantastici tre me toccherà vedere titolaere giusto?
Mode ottimismo ON:
Poniamo il caso che un altro arrivi, su chi vi orientereste?
Io, se avessimo un budget da spendere, mi butterei su Hinteragger o Hertaux.
Se invece fossimo costretti a ravanare negli scaffali dei low cost e degli svincolati, opterei per Lugano.
Sì, proprio "il comune svizzero del Canton Ticino che non era un nostro obiettivo".
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
(cit. RB).
ℬaruch
00martedì 29 luglio 2014 12:47
Budget elevato da spendere: Manolas
Budget medio da spendere: Doria
Parametro zero: Marquez
Mark Lenders (ML)
00mercoledì 30 luglio 2014 13:10
Re:
ℬaruch, 29/07/2014 12:47:
Budget elevato da spendere: Manolas
Budget medio da spendere: Doria
Parametro zero: Marquez
D'accordo al 100%!
Che poi, se avessi un budget elevato, farei Doria + Marquez più che Manolas. Due è il minimo indispensabile, tre sarebbe meglio. Così Cana e Novaretti li vediamo il meno possibile...
cuchillo76
00mercoledì 30 luglio 2014 14:26
In tutto questo, non ho capito se possiamo considerare chiusa - ammesso che si sia mai aperta - la questione del terzino ambidestro (ma più sinistro che destro).
A destra siamo coperti: Basta (che però va attentamente valutato nella difesa a 4), Konko e Pereirinha (che però pare che Pioli lo veda più avanti, come del resto abbiamo sempre pensato più o meno tutti); a sinistra c'è il solo Radu.
Cavanda e Vinicius sono in partenza, a quanto pare.
Ecco, l'ipotesi Lulic terzino sinistro quando non c'è Radu me fa tornà i brividi lungo la schiena.
Insisto: va preso un terzino sinistro. Anche un mestierante che ha già fatto buona serie A.
Di Radu non mi fido molto (fisicamente) e Lulic là è pessimo.
ℬaruch
00mercoledì 30 luglio 2014 14:40
Cuchi, mi sa che l’abbiamo risolta alla chetichella con Braafheid, leggevo che gli sarà proposto un contratto annuale
-
Posto un grafico di Whoscored con dati Opta sui nuovi acquisti della Lazio
cuchillo76
00mercoledì 30 luglio 2014 14:47
Re:
ℬaruch, 30/07/2014 14:40:
Cuchi, mi sa che l’abbiamo risolta alla chetichella con Braafheid, leggevo che gli sarà proposto un contratto annuale
L'importante è che sia Pioli a volerlo. Se così fosse, incrociamo i peni e preghiamo. Che alla prima dissenteria di Radu, altrimenti, mi ribecco in faccia Lulic terzino.
Lulic, ammesso che resti, lo vorrei vedere solo mezzala dove così bene ha fatto nell'ultimo bimestre della stagione.
ℬaruch
00mercoledì 30 luglio 2014 14:59
Ne approfitto per chiederti: Lulic mezzala è un tuo titolare (considerando gli altri uomini in rosa) o un tuo jolly?
cuchillo76
00mercoledì 30 luglio 2014 15:56
Re:
ℬaruch, 30/07/2014 14:59:
Ne approfitto per chiederti: Lulic mezzala è un tuo titolare (considerando gli altri uomini in rosa) o un tuo jolly?
Facile risponderti che dipende da quale Parolo troviamo a settembre e, soprattutto, da quale Lulic troviamo a settembre.
Sono entrambi reduci dai Mondiali, quindi partiranno alla pari.
Se si presenta il Lulic di aprile-maggio 2014 o di ottobre 2011-febbraio 2012, non ce n'è per nessuno. Gioca Senad.
Ma la mia sensazione è che Lulic parta e che Candreva faccia un altro anno qui per poi partire a giugno o - se la corda si spezza - a gennaio prossimo.
Er Matador
00mercoledì 30 luglio 2014 15:57
Re:
ℬaruch, 30/07/2014 14:40:
Cuchi, mi sa che l’abbiamo risolta alla chetichella con Braafheid, leggevo che gli sarà proposto un contratto annuale
Confermo, anche se non si tratta certo di un ambidestro e andrà valutata la velocità di base, che non mi sembra il suo forte.
E i nostri Pollace e Filippini a che punto sono?
Si può ipotizzare un loro graduale inserimento oppure occorre ancora un po' di pazienza?
ℬaruch, 30/07/2014 14:59:
Ne approfitto per chiederti: Lulic mezzala è un tuo titolare (considerando gli altri uomini in rosa) o un tuo jolly?
Per me Senad è sempre un jolly, non avendo la continuità mentale per un ruolo da titolare.
D'accordissimo con cuchillo sul fatto che, quando si trova nella giusta forma psicofisica, la sua presenza fra gli undici di partenza non vada neppure messa in discussione.
Mark Lenders (ML)
00mercoledì 30 luglio 2014 16:01
@cuchillo
Ripropongo la domanda di Baruch leggermente riveduta e corretta:
se tu stai costruendo una squadra che dovrà giocare col 4-3-3, Lulic ha PROGRAMMATICAMENTE le caratteristiche per essere uno dei tuoi intermedi titolari? Cioè, se non ce lo avessi in casa sarebbe uno che al limite andresti a prendere per fargli fare quel ruolo? Nella tua idea astratta di 4-3-3 Lulic quanto si avvicina o non si avvicina alle caratteristiche del tuo intermedio ideale?
ℬaruch
00mercoledì 30 luglio 2014 16:17
Re: Re:
Er Matador, 30/07/2014 15:57:
E i nostri Pollace e Filippini a che punto sono?
Si può ipotizzare un loro graduale inserimento oppure occorre ancora un po' di pazienza?
Per Pollace occorrerà pazienza: dovrebbe finire alla Salernitana, Somma lo ha chiesto espressamente. Filippini a me sembra già "fatto" ma anche per lui si profila un prestito, anche se non al di sotto della serie B (Bari e Pro Vercelli su di lui)
Er Matador
00mercoledì 30 luglio 2014 17:06
Re: Re: Re:
ℬaruch, 30/07/2014 16:17:
Er Matador, 30/07/2014 15:57:
E i nostri Pollace e Filippini a che punto sono?
Si può ipotizzare un loro graduale inserimento oppure occorre ancora un po' di pazienza?
Per Pollace occorrerà pazienza: dovrebbe finire alla Salernitana, Somma lo ha chiesto espressamente. Filippini a me sembra già "fatto" ma anche per lui si profila un prestito, anche se non al di sotto della serie B (Bari e Pro Vercelli su di lui)
Una domanda, naturalmente rivolta a tutti quanti vorranno rispondere: questi prestiti in tornei minori, che hanno perso tecnicamente contatto con la massima serie - basta osservare le crescenti difficoltà nel salto di categoria -, aiutano davvero un giocatore quasi "fatto"?
Non sarebbe preferibile crescerlo insieme alla prima squadra, tenendo presente che "buchi" in organico e occasioni per qualche test non mancheranno?
Avrei capito l'anno scorso con Reja, ma il Pioli di Bologna mi è sembrato abbastanza predisposto per la costruzione di elementi da valorizzare.
ReflexBlue74
00mercoledì 30 luglio 2014 17:37
Per me Lulic è l'interprete ideale del ruolo di interno sinistro.
E ha una dote che nessun centrocampista in rosa può vantare: la capacità di ribaltare l'azione palla al piede.
Nel passato abbiamo avuto Fuser, Behrami, Stankovic. Giocatori profondamente diversi ma tutti e tre efficacissimi nella transizione dalla fase difensiva a quella offensiva.
Quando sulle fasce già puoi schierare due schegge come Keita e Candreva, un'alternativa centrale crea imbarazzo a qualsiasi compagine.
ℬaruch
00mercoledì 30 luglio 2014 17:43
Re: Re: Re: Re:
Er Matador, 30/07/2014 17:06:
Una domanda, naturalmente rivolta a tutti quanti vorranno rispondere: questi prestiti in tornei minori, che hanno perso tecnicamente contatto con la massima serie - basta osservare le crescenti difficoltà nel salto di categoria -, aiutano davvero un giocatore quasi "fatto"?
Non sarebbe preferibile crescerlo insieme alla prima squadra, tenendo presente che "buchi" in organico e occasioni per qualche test non mancheranno?
Io sono per tenere in rosa il giocatore fatto, almeno in una stagione come quella alle porte in cui non ci sono neanche le coppe. Vendi Cana e Filippini è il tuo quinto centrale: male alla sua carriera certo non fai, e anzi ti ritrovi la possibilità di avere più di un rincalzo e di non sprecare un anno (vedi Rozzi - che io comunque ritengo tutt’altro che pronto - al Castilla). Quelli “fatti” di quest’anno erano Crecco e Filippini, più di Minala e Tounkara, il primo (ormai è fatta con la Ternana) ci sta che vada in prestito dopo l’infortunio e considerando che ha saltato il ritiro e ha ampia concorrenza nel ruolo, ma il secondo lo terrei in rosa senza esitazioni
Drenai71
00mercoledì 30 luglio 2014 17:51
Se gli altri due sono biglia e Ledesma lulic diventa indispensabile. Quando cominci a inserire parolo e onazi (non conosco abbastanza cataldi quindi per ora lo tengo fuori dal discorso) se ne può fare a meno. Credo che il piano sia quello.
cuchillo76
00mercoledì 30 luglio 2014 17:57
Re:
ReflexBlue74, 30/07/2014 17:37:
Per me Lulic è l'interprete ideale del ruolo di interno sinistro.
E ha una dote che nessun centrocampista in rosa può vantare: la capacità di ribaltare l'azione palla al piede.
Nel passato abbiamo avuto Fuser, Behrami, Stankovic. Giocatori profondamente diversi ma tutti e tre efficacissimi nella transizione dalla fase difensiva a quella offensiva.
Quando sulle fasce già puoi schierare due schegge come Keita e Candreva, un'alternativa centrale crea imbarazzo a qualsiasi compagine.
Rispondo alla domanda di ML partendo proprio da questa considerazione di RB, che faccio mia.
Uno dei due intermedi del 4-3-3 deve essere un giocatore in grado di fare la transizione con la palla. Uno dei due, ovvio. Che se ci abbiamo tutta gente che porta palla facciamo la fine di certe Inter ante-Calciopoli.
Winter era un maestro negli inserimenti, Fuser un maestro nel fare 30 metri col pallone al piede prima di tirare la cilubbia (penso ai due gol contro il Napoli, 1996-'97) o di tentare il diagonale, magari dopo un uno-due.
Quindi, sì. Lulic è il mio prototipo di mezzala di un 4-3-3.
Ovvio che sto parlando di un giocatore che dopo l'innamoramento del primo anno, già avrei ceduto la scorsa estate, figuriamoci. Ma per il semplice fatto che lo ritengo tecnicamente inadeguato e SICURAMENTE, checché se ne dica, completamente NEGATO come terzino nei 4. Ma negato proprio. Sono arrivato a preferirgli chiunque, a parte Cavanda (a sinistra).
Però, come tipologia, sì. E' l'intermedio che vorrei, a patto che l'altro sia fondamentalmente votato alla pars destruens e, al più, agli inserimenti senza palla.
ℬaruch
00mercoledì 30 luglio 2014 19:26
Mark Lenders (ML)
00lunedì 4 agosto 2014 11:09
www.tuttomercatoweb.com/rassegna-stampa/lazio-il-messaggero-offerto-doria-calda-la-pista-che-porta-a-marque...
"Offerto Doria, piace ancora Rafael Marquez". L'edizione odierna de Il Messaggero fotografa così il mercato della Lazio, a caccia di un nuovo difensore nonostante i recenti ingaggi di Stefan de Vrij (22) ed Edson Braafheid (31). Il quotidiano spiega che il Botafogo ha offerto il 19enne centrale brasiliano, valutato otto milioni di euro, mentre resta calda la pista che porta al 35enne centrale messicano del Club Leon: l'ex Barcellona potrebbe completare la retroguardia a disposizione di Stefano Pioli.
L'aria che tira, purtroppo, è che per il secondo difensore aspetteremo l'ultimo giorno. E da quel che si intuisce fino ad allora si cercherà di raggranellare qualcosa con le cessioni per avere il cash necessario. Ecco, se penso che magari risparmiando i 4 milioni di Parolo oggi potevamo aver chiuso il mercato con De Vrij-Doria coppia centrale, io divento pazzo.
Drenai71
00lunedì 4 agosto 2014 11:41
doria è un eccellente prospetto e considerata l'età ha il piglio del leader, ma occhio che se andiamo cercando un marcatore vecchio stampo rapido e cattivo sull'uomo, doria è il contrario. è un fenicottero dal baricentro altissimo che nei primi passi sul breve ha proprio il tallone d'achille. inoltre tende a cercare di anticipare tutti i palloni che passano nel raggio d'azione delle lunghe leve che ha, con conseguenti "buchi" che gli capitano a volte quando esce (tipiche dell'ultimo biava). non mi sembra il prototipo di giocatore ideale da affiancare a de vrij che pure lui non è velocissimo. sarebbe una coppia quasi insuperabile in area ma esposta a sofferenze se viene portata in giro.
viceversa dal punto di vista dell'investimento in prospettiva sarebbe una coppia coi fiocchi.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 4 agosto 2014 11:51
Io Doria non lo conosco benissimo e in generale sono d'accordo con te sul fatto che accanto a De Vrij servirebbe uno rapido, meglio se mancino. Dopodiché la descrizione che fai di Doria corrisponde abbastanza a quella di Astori, a parte il fatto che Astori è un onesto mestierante italiano e Doria un prospetto internazionale. Se andava bene Astori dovrebbe andare bene anche Doria. Comunque meglio di Marquez (che non è mai stato rapidissimo e dubito lo sia diventato a 35 anni), di Paletta e di tanti altri che ci vengono accostati in queste ore.
ℬaruch
00lunedì 4 agosto 2014 11:52
Sì, esatto, io credo che l'errore che "imputi" a Doria stia tutto lì, nei 19 anni. Comunque l'ho visto l'altra sera contro il Cruzeiro e non ha giocato benissimo. Aggiungo una cosa: non conosco benissimo Kaboul, ma di fronte ad un nome simile a naso mi tengo i miei 5-6 milioni e mi tengo il mio Ciani
ReflexBlue74
00lunedì 4 agosto 2014 14:18
Tenete conto che dopo il forte investimento sull'olandese, anche superiore alle previsioni, l'aspetto tecnico scivolerà in secondo piano. Si cercherà l'affare.
Detto questo, considerata la versatilità di De Vrji, io mi orienterei su uno specialista: o un regista difensivo (Marquez) o un marcatore puro (Balanta). Un omologo dell'olandese potrebbe ingenerare confusione ed equivoci tattici.
ReflexBlue74
00lunedì 4 agosto 2014 14:49
Re:
ℬaruch, 04/08/2014 11:52:
Sì, esatto, io credo che l'errore che "imputi" a Doria stia tutto lì, nei 19 anni. Comunque l'ho visto l'altra sera contro il Cruzeiro e non ha giocato benissimo. Aggiungo una cosa: non conosco benissimo Kaboul, ma di fronte ad un nome simile a naso mi tengo i miei 5-6 milioni e mi tengo il mio Ciani
Se Kaboul entra alla Paideia per le visite mediche di rito esce che è un parametro zero.
cuchillo76
00lunedì 4 agosto 2014 14:51
Se Marquez fosse esattamenente uno Yepes dell'anno di grazia 2011? Ci stareste o no?
(Io intervengo dopo...
)
Drenai71
00lunedì 4 agosto 2014 14:57
Io no.
o meglio, a quel punto necessiteremmo comunque di un altro innesto, magari non molto costoso ma affidabile per lo meno dal punto di vista fisico.
marquez è stato un grande giocatore ma ormai da anni si è "ritirato" dal calcio che conta, che venga qua sull'onda di un buon mondiale e ci faccia una stagione intera da titolare senza problemi di usura non ci credo.
mi accontenterei pure di un mendes (che non conosco) come backup, ma se prendiamo solo marquez credo che ti dovrai rassegnare a veder giocare parecchie partite alla coppia cana-devrij.