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  31/08/2015 12:48 | |
Manco io mi fido dell'Inter. Gioca da fare schifo, è quella dell'anno scorso con una coppia di centrali difensivi degna di questo nome, un Kondogbia e uno Jovetic in più. Bastano per passare dal nono al primo posto? Probabilmente no. Potrebbe sciogliersi da un momento all'altro e fare un campionato da sesto posto, non ne sarei troppo sorpreso. Ma la cosa che temo di più è un'altra, ossia che il loro obiettivo dichiaratissimo è il terzo posto. E quindi, una volta eventualmente insiediatasi sul podio, dubito che si dannerebbe l'anima per inseguire la vetta. Ho idea che prevarrebbe l'appagamento di chi si sente già a posto con la coscienza. Se mi ci sto aggrappando è perché - nonostante tutto - la vedo potenzialmente più attrezzata del Milan, del Napoli, della Lazio e della Fiorentina, perché è senza coppe, perché da sempre sono molto attento alle partenze delle squadre (non vale solo in negativo come quando le merde vinsero le prime dieci, mi lascio anche incoraggiare da due vittorie al novantesimo con Atalanta e Carpi) e perché un'Inter in fuga motiverebbe la Juve molto più di una Roma in fuga. Da Allegri a Buffon sento troppo rispetto per le merde, come se in fondo non gli dispiacesse troppo abdicare per un anno a loro favore. Viceversa se fossero gli odiati nerazzurri a insidiare il trono credo che reagirebbero con molto più ardore, quello che ieri non si è quasi mai visto. [Modificato da Mark Lenders (ML) 31/08/2015 12:49]
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| 31/08/2015 14:16 | |
Mi rinfranca che anche tu non fai parte di quelli che pensano che si possa vincere uno scudetto giocando a 'sta maniera...
Nonostante tutto, giocare bene paga.
Per questo sono d'accordo quando drenai dice che sarà importante capire come intendono organizzarsi le squadre perché a oggi, è vero, io fatico a capire anche solo l'abbiccì di cosa intendano fare.
Magari dopo la sosta il quadro sarà più chiaro.
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| 31/08/2015 14:45 | |
Se è vero che sono ai dettagli per Melo (gran pippa al pari di Medel) credo che il Mancio opti per il 4-2-3-1.
Con Palacio Perisic e Jojo dietro Icardi.
Altrimenti 4-3-3 con Guarin in mezzo al posto di Palacio.
Per me le carte da giocare in chiave scudetto, se trovano la quadra, ce l'hanno eccome invece.
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| 31/08/2015 14:59 | |
ℬaruch, 31/08/2015 11:17:
Er Matador, ma la tua griglia di partenza della Serie A come sarebbe? Perché io, nonostante una roma meno "grave" di quanto mi aspettassi, continuo a ritenerla superiore a questa Juve e alle milanesi, soprattutto per le carenze degli avversari, e mi danno conforto solo poche cose (il peso delle coppe, il sacrificio di salah, la difesa in cerca di se stessa, le palle sul secondo palo del polacco) che non credo bastino. Insomma, per te è diversa da così, mi sembra di capire: come sarebbe?
| roma |
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Juventus |
| Inter |
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Milan/Napoli |
Naturalmente vale quanto osservato da Drenai Drenai71, 31/08/2015 11:26:
io ad oggi sinceramente non riesco a fare una griglia, perchè per troppe squadre ancora non ho capito come vorrebbero giocare. milanesi in primis ma anche la juve
ma, a mio modo di vedere, ciò implica una deduzione per noi positiva: le altre hanno margini di miglioramento potenzialmente molto ampi, la xxxx no. E la squadra "ammirata" sinora ha soprattutto punti deboli: 1) il modo di giocare di ieri, con un dispendio forsennato di energie e in proporzione poche palle-gol, è quanto di più lontano da quello che porta a vincere nel nostro calcio 2) Džeko ha segnato un gol fuori da qualsiasi schema, su un campanile da oratorio e con una marcatura da oratorio, ma non è minimamente entrato nel loro gioco: comprensibile per una squadra geneticamente disabituata - perlomeno nel ciclo tecnico in corso - a un centravanti classico 3) Proprio il bosniaco e Salah, annunciati dalla stampa di regime neanche si trattasse dei Dioscuri, si escludono a vicenda: uno presuppone lancioni e/o possesso palla, l'altro le barricate con ripartenze in campo aperto, nessuno dei due risulta della minima utilità fuori dal contesto indicato. Una discreta bomba tattica e di spogliatoio, qualora certe dinamiche li spingessero ai margini del progetto: una situazione di subalternità è risultata inaccettabile per Destro, figuriamoci per loro Per contro vi sono: a) una semi-grande sostanzialmente immutata, la Fetenzia Viola, di cui è immediatamente emersa la discontinuità che la rende poco spendibile, al di là del bel gioco, in un'ottica di vertice b) Una potenzialmente grande scientificamente eliminata dalla proprietà, vale a dire la Lazio c) Realtà legate a grandi bacini d'utenza che un profondo rinnovamento ha trasformato in cantieri a cielo aperto Nel dettaglio: JUVENTUS: cedere tutti gli autori degli spunti individuali che hanno portato vittorie decisive nella scorsa stagione rappresenta un contraccolpo, giocare ignorando le caratteristiche dei nuovi in avanti anche. In più c'è l'incognita del secondo anno di Allegri, portato ad incartarsi in cocciuti personalismi e a tornare nella propria dimensione: che non è mai stata quella di un grande allenatore. La vera urgenza consiste nel tappare il buco là in mezzo, dove Marchisio e Padoin in regia non vanno più in là di soluzioni d'emergenza. Dopo di che, non è escluso un crollo con effetto domino: ma, sistemando a livello di organico il centrocampo e a livello di schemi l'attacco, c'è tempo e modo per riprendersi INTER: per rispondere a cuchillo: se credono di vincere tutte le partite come le prime due, prima o poi Eupalla si prenderà le sue brave rivincite. Se invece le intendono come un bonus per prendere tempo e completare la costruzione della squadra, il discorso cambia. E costruzione della squadra può significare sia assemblare un undici coerente, operazione non semplice dopo un mercato schizofrenico, ma anche trovare un equilibrio blindando seconda e terza linea per lasciare il massimo spazio alla qualità individuale - e quella non manca - del reparto avanzato. In Italia, purtroppo, si vince anche così MILAN: l'allenatore più due che la buttano dentro: probabilmente poco per riscattare una squadra da retrocessione - senza una decina di rigori inventati avrebbero rischiato, eccome - e un mercato fra il demenziale e il tangentaro, col capolavoro dei 20 milioni per Bertolacci e l'assenza cronica di un facitore di gioco. Siniša è però lo stesso che ha portato in alto una Sampdoria dozzinale con Okaka centravanti: se riuscità a trasmettere ferocia e abnegazione al gruppo, è utopistico pensare che Bacca e Luiz Adriano facciano il resto? NAPOLI: i problemi non mancano: e dopo un radicale cambio di gestione tecnica, per giunta a favore di un allenatore i cui schemi assai complessi richiedono determinati tempi di apprendimento, non c'è da stupirsi. Proviamo, però, a immaginare un simil-Empoli dell'anno scorso col Pipita, anziché Maccarone e Tavano, a buttarla dentro: dove sarebbe arrivato in classifica? In alto, decisamente. Le incognite sono due: la possibilità di lavorare; la determinazione nel recidere gli ultimi legami con la fallimentare gestione Benítez, in primis l'imbarazzante Albiol In sintesi: una sagoma dal profilo delineato, la xxxx, e quattro indecrifrabili. La cui collocazione in questa griglia mobile è, a mio avviso, la seguente: se azzeccano la stagione, tutte hanno le potenzialità per finire davanti a Mafia Capitale; se la sbagliano, tutte hanno ottime probabilità di finire alle sue spalle. Gli inferiori partono quindi da un quinto posto come opzione peggiore, e con la possibilità di guadagnare una posizione ad ogni fallimento altrui: per arrivare là dove con le loro forze non arriverebbero neanche a tavolino, necessitano di quattro fallimenti altrui in contemporanea. Uno scenario improbabile, direi. [Modificato da Er Matador 31/08/2015 15:01]
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| 31/08/2015 15:12 | |
io sono d'accordo che la roma non sia completa (e la difficile collocazione di salah e gervinho negli schiemi totti-free di quest'anno la predissi subito) e a quanto visto finora tutt'altro che imperforabile.
ma anche fosse solo per valori tecnici, a bocce ferme, non la riesco a mettere dietro al milan, con tutta la buona volontà.
e anche il napoli, per quanto io capisca e condivida quello che stanno cercando di fare, è ancora lontanissimo dalla compiutezza.
la roma al momento è sicuramente avanti a queste sulla carta.
l'inter e la juve sono un gigantesco punto interrogativo quindi finchè non capisco cosa vogliono fare non mi esprimo.
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| 31/08/2015 15:17 | |
pare che sia fatta per hernanes alla juve. ecco una juve così:
marchisio
khedira pogba
hernanes
morata dybala
per me funziona. e ha un chiaro "marchio" allegri.
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| 31/08/2015 15:18 | |
Hernanes ufficiale alla Juve.
Chiaramente una toppa, ma sarà utile. In campionato.
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| 31/08/2015 15:25 | |
Drenai71, 31/08/2015 15:12:
io sono d'accordo che la roma non sia completa (e la difficile collocazione di salah e gervinho negli schiemi totti-free di quest'anno la predissi subito) e a quanto visto finora tutt'altro che imperforabile. ma anche fosse solo per valori tecnici, a bocce ferme, non la riesco a mettere dietro al milan, con tutta la buona volontà.
Credo di doverti una precisazione sul metro di giudizio da me utilizzato: se parliamo di confronto uno a uno sulla qualità, con Abate, Antonelli e così via il discorso non inizia neanche, ovvio. Il problema, a mio avviso, sta nel capire cosa possa venirne fuori a livello complessivo e sul lungo periodo. Ipotizziamo un Milan modello Sampdoria: battagliero palla su palla, compatto, disposto a chiudersi in dieci quando non può fare di meglio, ma con due attaccanti in grado di segnare fuori dagli schemi e dalle dinamiche di gioco. Ipotizziamo, e qui con fondamenti più solidi, una xxxx che al confronto sperpera qualità e schemi, ma in proporzione concretizza poco, concede troppo in difesa e fatica a gestire il vantaggio. Per me, nell'avarizia tattica del nostro campionato, la prima si dimostra maggiormente funzionale al contesto e finisce davanti in classifica. [Modificato da Er Matador 31/08/2015 15:28]
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| 31/08/2015 15:32 | |
Drenai71, 31/08/2015 15:17:
pare che sia fatta per hernanes alla juve. ecco una juve così: marchisio khedira pogba hernanes morata dybala per me funziona. e ha un chiaro "marchio" allegri.
Potrebbe essere, e tatticamente sta in piedi. Non sottovaluterei, però, un indizio che porta altrove: l'acquisto di Cuadrado. Potremmo ritrovarci spesso
Buffon
Barzagli Bonucci Chiellini
Cuadrado Marchisio (Khedira) Pogba Evra
Hernanes
Mandžukić Dybala [Modificato da Er Matador 31/08/2015 15:33]
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| 31/08/2015 15:40 | |
secondo me nella maggior parte dei casi giocherà uno solo fra cuadrado e hernanes.
quando vogliono un centrocampo folto giocano a 5 e gioca cuadrado (e alex sandro dall'altra parte) ma hanno bisogno di uno in piu in mezzo che copra (sturaro? asamoah?) visto che cuadrado terzino lo sanno bene a firenze che è un'arma a doppio taglio.
oppure gli torna utile se magari in qualche spezzone di partita, fanno il 433.
viceversa col rombo hernanes si troverebbe nell'unica posizione in cui fa la differenza, ma cuadrado o gioca seconda punta o va in panchina.
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| 31/08/2015 17:46 | |
Er Matador, 31/08/2015 14:59:
ma, a mio modo di vedere, ciò implica una deduzione per noi positiva: le altre hanno margini di miglioramento potenzialmente molto ampi, la xxxx no.
E la squadra "ammirata" sinora ha soprattutto punti deboli:
1) il modo di giocare di ieri, con un dispendio forsennato di energie e in proporzione poche palle-gol, è quanto di più lontano da quello che porta a vincere nel nostro calcio
Se Garcia una dote ha dimostrato in questi due anni, è quella di saper essere "da bosco e da riviera". L'anno scorso nel girone di ritorno non ha disdegnato il catenaccio quando ha realizzato (tardivamente) di avere in mano una squadra atleticamente morta. Allo stesso modo temo che non avrà difficoltà a capire in quali partite c'è bisogno di ritmi alti e quali altre possono essere vinte d'inerzia usando solo la qualità dei singoli. Er Matador, 31/08/2015 14:59:
2) Džeko ha segnato un gol fuori da qualsiasi schema, su un campanile da oratorio e con una marcatura da oratorio, ma non è minimamente entrato nel loro gioco: comprensibile per una squadra geneticamente disabituata - perlomeno nel ciclo tecnico in corso - a un centravanti classico
Dzeko non ha neanche bisogno di entrare negli schemi. E' a un livello talmente più alto della media del campionato italiano, sia fisicamente che tecnicamente, da poter fare la differenza con le giocate senza bisogno del gioco. Er Matador, 31/08/2015 14:59:
3) Proprio il bosniaco e Salah, annunciati dalla stampa di regime neanche si trattasse dei Dioscuri, si escludono a vicenda: uno presuppone lancioni e/o possesso palla, l'altro le barricate con ripartenze in campo aperto, nessuno dei due risulta della minima utilità fuori dal contesto indicato.
Una discreta bomba tattica e di spogliatoio, qualora certe dinamiche li spingessero ai margini del progetto: una situazione di subalternità è risultata inaccettabile per Destro, figuriamoci per loro
Con questo metro Llorente e Tevez non avrebbero mai potuto vincere lo scudetto giocando in coppia... (L'unica vera controindicazione semmai è un'altra, ossia il decentramento di Salah. Che non mi pare assolutamente un'ala). Er Matador, 31/08/2015 14:59:
In sintesi: una sagoma dal profilo delineato, la xxxx, e quattro indecrifrabili.
La cui collocazione in questa griglia mobile è, a mio avviso, la seguente: se azzeccano la stagione, tutte hanno le potenzialità per finire davanti a Mafia Capitale; se la sbagliano, tutte hanno ottime probabilità di finire alle sue spalle.
Gli inferiori partono quindi da un quinto posto come opzione peggiore, e con la possibilità di guadagnare una posizione ad ogni fallimento altrui: per arrivare là dove con le loro forze non arriverebbero neanche a tavolino, necessitano di quattro fallimenti altrui in contemporanea.
Uno scenario improbabile, direi.
Questa è una formuletta abbastanza ambigua da poter essere utilizzata, alla fine dell'anno, per sostenere che - nel malaugurato caso - l'avrebbero vinto grazie ai fallimenti altrui. Perché mi pare chiaro che la tua parola d'ordine sia una sola: sminuire. Mi sto facendo quest'idea: se io sono terrorizzato tu sei perfino oltre, sei a quella che la scuola romana di psicologia definisce "pulsione di annullamento"... Io ti chiedo di giocare a carte scoperte. Se vuoi sostenere che la roma può arrivare prima solo in caso di fallimento di altre quattro squadre (che evidentemente reputi più forti) devi scrivere chiaramente che li consideri la quinta forza del campionato. Però ti avverto: una volta che avrai sottoscritto questa affermazione sarà abbastanza ridicolo sbeffeggiarli in caso di secondo posto. [Modificato da Mark Lenders (ML) 31/08/2015 17:48]
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| 02/09/2015 07:53 | |
Mark Lenders (ML), 31/08/2015 17:46:
1) Garcia ha dimostrato duttilità il primo anno, prima di perdersi fra paranoie ambientali e strappone lucane: l'anno scorso mi sembra abbia combinato quasi esclusivamente pasticci, e non è detto che ritrovi la lucidità per gestire lo switch fra modi di giocare così diversi 2) Carino il tuo ritratto del centravanti bosniaco, ma c'è un problema: quello di cui parli tu è Ibra. L'ex City è (o era?) un ottimo giocatore se sollecitato in maniera compatibile con le sue caratteristiche, ma che in proprio non va da nessuna parte: nelle prime due giornate, nelle quali è stato spesso cercato in velocità (!), per la loro manovra è risultato quasi un ostacolo. È verosimile che l'interazione col resto della squadra migliori nel corso della stagione, ma non roviniamoci il sonno pensando a uno che risolve partite su partite da solo 3) Tévez è uno che sa fare quasi tutto, mentre i Dioscuri sono elementi di qualità ma molto più monocordi: non mi sembra un paragone centrato 4) Ambigua non è la formuletta, ma la fisionomia tecnico-tattica delle loro rivali di classifica: se al momento la Juventus e le altre rimangono cantieri aperti non posso farci granché 5) Sminuire? No, semplicemente ricondurre alla sua effettiva dimensione tecnica una realtà sopravvalutata, e non solo dai giornalai embedded, oltre ogni limite 6) Trovo francamente antipatica e un tantino pretesca la pretesa di psicanalizzare le analisi altrui: uno non può avere un'opinione, magari destinata a essere smentita dai fatti - sinora no, peraltro -, ma espressione di un genuino e onesto punto di vista? Per dire: tu soffri da due-tre anni per lo spauracchio di un loro scudetto, vale a dire una prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico. Non per questo mi permetto di ipotizzare chissà quali retropensieri o di sindacare sulla tua lucidità. Semplicemente esprimi una valutazione che le mie confutazioni prima e i fatti poi hanno fino ad oggi smentito, nulla più 7) Vuoi che lo dica? Per me la xxxx di Garcia è sempre stata - ed è anche quest'anno per valore intrinseco - una squadretta a malapena da EL: sospinta al secondo posto il primo anno anche da meriti propri e da una congiuntura irripetibile (revanscismo post-26 maggio, niente impegni nelle Coppe, vene sul collo ecc.), il secondo quasi esclusivamente dalle solite variabili (arbitraggi, avversari che si scansano ecc.). Questo mi impedirebbe di sfottere i loro piazzamenti? Ma neanche per idea. In primo luogo perché si tratta di furti, non di risultati tecnici. In secondo luogo perché l'Empoli, potendo disporre di tutti gli aiuti messi a loro disposizione (banche, mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie, più il resto sul campo), avrebbe vinto lo scudetto in carrozza. Loro, da quelle condizioni, hanno ricavato unicamente un -17 dalla capolista: e rischiando seriamente anche la piazza d'onore a favore di una società per la quale non valgono diverse possibilità economiche, ma proprio un Regolamento diverso. Mi ricordano la barzelletta dello sfigato che va alle Olimpiadi della sfiga e arriva secondo: "Perché secondo e non primo?", si chiede l'interlocutore. "Perché è sfigato!". E tu questi Fantozzi del pallone non li vorresti neanche sfottere? [Modificato da Er Matador 02/09/2015 07:58]
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| 06/09/2015 10:42 | |
Non ho visto Merde-Juve.
Immaginavo una loro partita arrembate, ma pensavo ad un esito diverso.
Non potevo immaginare una Juve a zero punti dopo le prime due giornate.
Ed un esito diverso, anche un pareggio, avrebbe aperto lo scenario che mi auguravo: Garcia nell'occhio del ciclone, come si era già intravisto dopo l'esordio di Verona.
Invece questi hanno vinto. Adesso sono indeciso sul cosa pensare: ultimo canto del cigno? Oppure riparte il fomento, ritrovano la quadratura del cerchio e ci aspetta una stagione di sofferenze?
Oggettivamente continuo a pensarli strutturati non benissimo a livello di rosa. Dietro sono molto corti, davanti molto larghi.
Hanno pure pescato un girone di CL fattibilissimo, secondo me.
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| 06/09/2015 14:19 | |
Er Matador, 02/09/2015 07:53:
6) Trovo francamente antipatica e un tantino pretesca la pretesa di psicanalizzare le analisi altrui: uno non può avere un'opinione, magari destinata a essere smentita dai fatti - sinora no, peraltro -, ma espressione di un genuino e onesto punto di vista?
Per dire: tu soffri da due-tre anni per lo spauracchio di un loro scudetto, vale a dire una prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico.
Non per questo mi permetto di ipotizzare chissà quali retropensieri o di sindacare sulla tua lucidità.
Semplicemente esprimi una valutazione che le mie confutazioni prima e i fatti poi hanno fino ad oggi smentito, nulla più
Io soffro all'incirca dalla quarta o quinta vittoria della serie iniziale di 10 del 2013-2014. Da allora non sono mai scesi dal podio del campionato. Anzi, se togliamo il magnifico fine aprile di quest'anno, addirittura non sono mai scesi sotto la seconda posizione. A molti laziali questo è sufficiente per sentirsi soddisfatti e per sfotterli. Io invece penso che ci sia una differenza enorme tra il sollievo, o addirittura la gioia smodata che provo quando per l'ennesima volta concludono una stagione senza trofei, e la soddisfazione. Io godo - alla fine, solo alla fine - ma non mi soddisfa per niente vivere le stagioni in questa maniera. Non mi soddisfa che la Roma sia ormai stabilmente diventata la seconda forza del calcio italiano, cosa che mai si era sognata di essere in tutta la sua storia, nemmeno nei pompatissimi Anni Ottanta. Non mi soddisfa dovermi sempre preoccupare che i giocatori della Juve non prendano neanche un raffreddore. E credo che da dopo il 26 maggio non abbiamo avuto un solo valido motivo per sfotterli. Per godere diversi, ma per sfotterli nessuno. Negli ultimi due anni sono stati l'unica vera antagonista della Juve: questa non è stata una "prospettiva priva del benché minimo fondamento tecnico", bensì la realtà. Se non riesci a vederla è un problema tutto tuo. Nel 2013-2014 constrinsero Conte a fare 101 punti e a buttare nel cesso un'Europa League che avrebbe vinto a occhi chiusi facendo turnover in campionato. Se il turnover non venne fatto fu perché fino alla vittoria col Sassuolo (35a giornata) tutto poteva ancora succedere, con uno scontro diretto da giocare all'Olimpico alla penultima. Ora, se io a ottobre 2013 temevo vincessero lo scudetto e tu spergiuravi che sarebbero arrivati quinti, chi è stato smentito di più? Perché continui (rectius: continuate, soprattutto altrove) a parlare della mia pagliuzza e non vi preoccupate una buona volta della vostra trave? Se proprio ci tieni a irridere le mie previsioni funeste parla del 2014-2015... L'anno scorso in effetti hanno lottato solo per un girone. Potrei difendermi chiamando in causa i guai fisici di Castan e Strootman nonché il disastro combinato da Sabatini a gennaio, ma non mi interessa. Mi interessano solo i fatti e i fatti dicono che l'anno scorso la lotta scudetto è finita a febbraio. Peraltro dicono pure che - fin quando è durata - ha riguardato ancora una volta Juventus e Roma. Che per cinque mesi hanno combattuto punto a punto. Altri cinque mesi tutt'altro che sereni, dal mio punto di vista, con molto poco da (ir)ridere. E comunque, se ancora una volta vogliamo parlare di pronostici e di smentite, io dissi che avrebbero vinto il campionato mentre in realtà sono arrivati secondi. Tu invece scrivesti che sarebbero arrivati quarti. Quindi, tirando una riga: l'anno scorso siamo stati smentiti entrambi, e l'anno prima tu sei stato smentito molto più di me. E quindi trovo "francamente antipatico" fare prediche da un pulpito del genere. Su questo punto spero con tutto il cuore che tu non voglia replicare oltre. Er Matador, 02/09/2015 07:53:
7) Vuoi che lo dica? Per me la xxxx di Garcia è sempre stata - ed è anche quest'anno per valore intrinseco - una squadretta a malapena da EL: sospinta al secondo posto il primo anno anche da meriti propri e da una congiuntura irripetibile (revanscismo post-26 maggio, niente impegni nelle Coppe, vene sul collo ecc.), il secondo quasi esclusivamente dalle solite variabili (arbitraggi, avversari che si scansano ecc.).
Questo mi impedirebbe di sfottere i loro piazzamenti? Ma neanche per idea.
Se ti piace renderti ridicolo, fai pure. Negli ultimi due anni questa squadretta (aaaaaaaaah, distinti saluti...) ha fatto 155 punti. Media (aridistintissimi saluti, eh) 77,5. Noi l'anno scorso abbiamo avuto il revanscismo e niente impegni nelle coppe, ciononostante siamo finiti ancora una volta dietro alla squadretta. Però sfottete, mi raccomando. Loro hanno incassato abbastanza da comprare Dzeko, noi Matri. Loro fra dieci giorni ospitano il Barcellona, noi andiamo a Dnipropetrovsk. Sfottete, sfottete! C'è un sacco da (ir)ridere, proprio... Er Matador, 02/09/2015 07:53:
In primo luogo perché si tratta di furti, non di risultati tecnici.
In secondo luogo perché l'Empoli, potendo disporre di tutti gli aiuti messi a loro disposizione (banche, mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie, più il resto sul campo), avrebbe vinto lo scudetto in carrozza.
Loro, da quelle condizioni, hanno ricavato unicamente un -17 dalla capolista: e rischiando seriamente anche la piazza d'onore a favore di una società per la quale non valgono diverse possibilità economiche, ma proprio un Regolamento diverso.
Fortunatamente possiamo concludere parlando di qualcosa di meno surreale. Anch'io credo che si tratti di furti, non già nel senso di "arbitraggi o avversari che si scansano" bensì relativamente a "banche e mercato fuori dalle regole e dalle possibilità finanziarie". Questa è la sorgente di tutti i nostri problemi e su questo ti do stra-ragione, anche per me l'attuale livello tecnico della Roma è frutto di doping finanziario. Dopodiché: 1) quest'anno anche il bilancio non dell'Empoli, ma di Milan e Inter è stato abbondantemente dopato; vedremo se vinceranno lo scudetto in carrozza. 2) se uno ruba io semmai mi incazzo, più che sfotterlo. [Modificato da Mark Lenders (ML) 06/09/2015 14:56]
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| 07/09/2015 12:33 | |
Però, Mark, ammetterai che le stagioni vadano anche contestualizzate e giudicate in termini relativi. Altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, un torinista non potrà mai "sfottere" uno juventino in vita sua. Ma questo è il calcio, non la ragioneria. Detto, poi, che io coi romanisti non ho alcun rapporto, per cui sto parlando di "sfottò" meramente virtuali. La scorsa stagione, per me è stata un TRIONFO. Una tripla eliminazione casalinga dalle Coppe - impreziosita dall'1 a 7 - è roba che se ce lo dicevano a ottobre, ci svegliavamo sudati con le mani sul pacco. Passi per la sconfitta col City decimato, ma uno 0 a 5 casalingo contro la Fiorentina (dico la Fiorentina nella sua peggiore stagione del triennio Montella) qualche sfottò ce lo autorizza, dai. Hanno smesso di lottare per lo scudetto a febbraio (né più né meno come noi nel 2011-'12 e 2012-'13...le distanze a febbraio quelle erano...), sono stati malmenati in CL, usciti in modo grottesco dalla Coppa Italia (dove dovevano uscire il turno prima), umiliati (e sputati dai propri tifosi) in EL... Tutto questo in una stagione in cui il meno ottimista (di loro) era comunque convinto di vincere un trofeo o di lottare fino alla fine per lo scudetto, non certo per il secondo posto con la Lazio di Lotitare. Dai, c'erano tutte le ragioni per "sfotterli". Un romanista che ti dice "sei arrivato comunque un punto sotto" è uno che mente a se stesso, prima di tutto. [Modificato da cuchillo76 07/09/2015 12:33]
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| 07/09/2015 13:25 | |
cuchillo76, 07/09/2015 12:33:
La scorsa stagione, per me è stata un TRIONFO.
A questo siamo. A considerare un TRIONFO (tutto maiuscolo!) una stagione in cui la Roma arriva seconda dopo averci inculato 30 milioni con un gol all'85' del derby decisivo che valeva la Champions. Cristo. Un TRIONFO, proprio... Io non sono ancora assuefatto a questo e spero di non esserlo mai. Ho iniziato a seguire il calcio che c'era la Roma di Liedholm ma poi ho visto pure quella di Ottavio Bianchi, di Mazzone, di Zeman 1 e 2... Ho visto quella di Capello ma pure quella di Luis Enrique. E questa di Garcia, pur senza trofei, per me non è una Roma di default. Non voglio rassegnarmi a considerare questo livello normale per loro. Non voglio festeggiare i loro secondi posti! Posso farlo se arrivano all'ultima giornata fra le loro lacrime e le loro bestemmie, ma mai mi ridurrò a considerare trionfale un loro secondo posto strappato in volata proprio a noi, per la miseria. cuchillo76, 07/09/2015 12:33:
seguendo il tuo ragionamento, un torinista non potrà mai "sfottere" uno juventino in vita sua.
Io, anche grazie al fatto che la Lazio ho iniziato a seguirla per bene negli anni '90, "torinista" (nel senso attuale del termine) non lo sono mai stato. Fortunatamente non devo tornare indietro di 30 anni per ritrovare una Lazio superiore alla Roma, fortunatamente ancora 28 mesi fa festeggiavo un trofeo alzato in faccia a loro. Questo per dire che non ho bisogno della Lazio di Cragnotti per sfotterli. Mi basta anche la Lazio di Reja se dall'altra parte il livello è più o meno lo stesso. Ma cazzo, sfotterli mentre lottano per lo scudetto è come sfottere l'amico tuo perché ha rimorchiato una col naso un po' storto mentre te passi le serate ammazzandoti di pippe! Io in stagioni come le ultime due godo, non li sfotto. C'è una differenza concettuale profonda tra godere per le loro disgrazie e irriderli per le medesime. Per me irridere significa che alla fine dell'anno la mia stagione è stata meglio della tua, e quindi oltre al godimento per il tuo insuccesso ci aggiungo il plus del confronto coi miei risultati. Li avrei irrisi, con tutto il secondo posto perduto, se avessimo vinto almeno una coppa, perché non c'è piazzamento o assegno Uefa che possa eguagliare un trofeo, per quanto minore. Ma le finali le abbiamo perse entrambe. E quindi, se consideriamo pure Leverkusen, la nostra ultima stagione è stata definitivamente peggiore della loro. Siamo in una situazione in cui la nostra miglior stagione delle ultime è stata peggiore di una loro stagione in cui "sono stati malmenati in CL, usciti in modo grottesco dalla Coppa Italia e umiliati (e sputati dai propri tifosi) in EL". Io, scusatemi tanto, in una situazione del genere di TRIONFI non ne vedo. Dopodiché dico serenamente che da te le prediche le accetto, perché quando parli di loro riesci a non farti prendere dal panico come il sottoscritto, ma al contempo non minimizzi, non sminuisci, non ostenti sicurezze artificiali. Sei sicuramente più freddo e quindi anche più lucido. A me dà fastidio prendere lezioni di lucidità da chi chiama squadretta una squadra che arriva per due volte di fila seconda, da chi l'aveva pronosticata rispettivamente quinta e quarta e pretende di irridere (ci risiamo) me che l'avevo pronosticata prima... [Modificato da Mark Lenders (ML) 07/09/2015 13:36]
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| 07/09/2015 13:58 | |
quest'anno la roma rischia di vincere.
bisogna ammetterlo con serenità, perchè ha lievemente alzato il prorpio livello, mentre gli altri competitor sono tutti delle incognite.
Io speravo nel milan, perchè speravo prendesse ibra. Adesso il milan è una squadra al livello del napoli e della viola.
Nell'inter non riesco a sperare, perchè mi sembra un'accozzaglia di nomi che punta solo e soltano a qualificarsi in CL: un po' come la roma degli ultimi due anni.
E la juve mi spaventa, mi spaventa abbia preso hernanes e cuadrado come rinforzi, mi spaventa khedira che è rotto da mesi. Mi spaventa che il loro attacco sia morata-dybala. Spero solo prendano le legnate in CL, per concentrarsi sul campionato. Quindi la notizia migliore è il loro girone di champions'.
Poi ci siamo noi, che faremo una stagione di merda, come tutte le stagioni che partono così.
Quindi quest'anno no, non ce la faccio ad essere ottimista come lo ero l'anno scorso e (incoscientemente) due anni fa.
Spero solo che il loro ambiente li gasi e li distrugga, ma in qualunque caso ho una certezza: la nostra stagione sarà peggiore della loro. Motivi per ridere di loro onestamente ne trovo pochi, salvo il fatto che siamo ridicoli di natura.
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| 07/09/2015 15:05 | |
Mi intrometto nel Mark Lenders verso tutti per dire la mia.
Premessa: sono infinitamente più Laziale che antiromanista. Per capirci, il provvisorio gol di vantaggio di Doni all'Inter in quel maledetto Inter-Atalanta del 2010 mi provocò istinti suicidi non per il potenziale scudetto della roma ma per il rischio della nostra retrocessione.
Altro esempio. Firmerei ORA per avere Lazio e Roma punto a punto a giocarsi lo scudetto ogni anno. Piuttosto che avere i noni posto dei primi anni '90 preferirei cento volte di più rischiare col lascia o raddoppia sopra descritto.
Tutta questa premessa per dirvi che, complessivamente, se la roma vince lo scudetto non me ne frega un cazzo. Sì, sarò incazzato e se capiterà un gol come quello di Bonucci lo scorso anno esulterò sguaiatamente ma il mio vero cruccio è il non poter essere lì, non vederlì lì. In questo senso, il gol di yangambiwa è stata una sliding door devastante che faccio ancora fatica a digerire, non meno del doppio palo del pippone serbo.
Per ultimo, duole il cuore dirlo (ma tra fratelli laziali è permessa franchezza e onestà) ma sono più forti. Lo erano lo scorso anno e lo erano due anni fa.
Di quanto, l'ha detto il campionato ma erano (e rimangono) superiori.
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| 07/09/2015 15:14 | |
Mark Lenders (ML), 07/09/2015 13:25:
perché quando parli di loro riesci a non farti prendere dal panico come il sottoscritto
Aspetta, non è proprio così.
Io QUEST'ANNO non mi faccio prendere dal panico. Lo scorso anno stavo peggio di te, molto peggio.
Tant'è che dopo il gol di Bonucci, tu eri fiducioso che c'era ancora una speranza, io pensavo, invece, quel gol (di cui mi sono accorto subito della sostanziale irregolarità) sarebbe stato il lasciapassare per un campionato da fargli vincere in carrozza. Una sorta di pioggia di Perugia diluita in 33 giornate. Magari sarebbe andata anche così se non fosse che sono stati davvero troppa poca cosa per competere con la Juve.
Detto, poi, che a bocce ferme avevo comunque pronosticato la roma terza dopo Juve e Milan.
Ma dopo le prime 4 vittorie - ma soprattutto dopo le prime di CL - ero entrato in un trip decisamente più pericoloso rispetto a quello dell'anno precedente, dove perlomeno potevo contare su Antonio Conte.
Invece, devo dirlo. Ho fallito. Per come è andata poi la stagione, non me la sento (filosoficamente) di dire a chi ha pronosticato il quinto posto di esserci andato io più vicino pronosticandone il primo (a ottobre, intendo).
Per cui quest'anno, molto semplicemente, sto in uno stato atarassico. Non voglio agitarmi anzitempo. Voglio vedere 6, 8, 10 partite, Coppe incluse. Ma di tutti, non solo le loro.
Vorrei smetterla di dovermi cagare sotto ad agosto. Quest'anno voglio aspettare il campo, una volta tanto.
Le "rome" che più si sono avvicinate a vincere lo scudetto in questi ultimi 10 anni avevano un credito pari a ZERO a inizio anno, relativamente alla possibilità di vincere il titolo; mentre la roma a mio avviso più forte, quella del 2010-'11, è arrivata sotto la Lazio di Reja e Floccari.
Per cui, calmo e gesso. Il mio motto è quello del comandante Tombale sul charter di Villaggio e Santonastato. Non voglio cominciare la mia agonia adesso.
Ce lo facessero vedere, questo squadrone. Una vittoria casalinga contro la Juve alla seconda di campionato mi pare un po' poco.
Io credo che sì, sia stato un TRIONFO ciò che hanno ottenuto lo scorso anno (un secondo posto, zero titoli) rispetto allo scenario che il 95% di noi ipotizzava a inizio anno.
Poi, poco importa che in quel 5% c'era chi diceva terzo posto, quarto posto o quinto posto. So solo che in cuor mio, sento di poter dire che loro hanno avuto ragione (o almeno più ragione) e io torto anche se aritmeticamente il secondo posto è più vicino al primo che non al quinto.
Poi, nessuno di noi vuole rassegnarsi all'idea di dover convivere con una roma eternamente seconda. Anche se io preferisco arrivare ottavo tutti gli anni e vincere una Coppa Italia ogni 5 anni che non secondo senza vincere una mazza nello stesso arco temporale considerato, se proprio vogliamo spingere il discorso al paradosso.
Però, ecco, tra il doversi rassegnare a una roma seconda e battersi il petto in mezzo a una strada per essere comunque arrivati sotto di 1 punto in una stagione che consideriamo molto positiva in relazione alla precedente...c'è il mare in mezzo.
Io penso, molto semplicemente, che nel quadro laico e contingentemente ineluttabile di un ciclo in cui siamo chiaramente incudini, bisogna limitare i danni e godere di stagioni che chiudono con titoli zero, confidando che il ciclo si chiuda in fretta e che le parti in commedia si invertano i ruoli. Come hai detto tu stesso, è da quando siamo tornati nella massima serie che sta succedendo questo. I cicli della roma magari sono stati più lunghi come qualità di rosa e come punti in campionato, noi abbiamo risposto vincendo più titoli, tra cui due internazionali.
Adesso, come detto, siamo incudini. Non posso non partire da questo dato, altrimenti ogni valutazione rischia di essere ingiustamente assolutizzata.
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| 07/09/2015 15:35 | |
io credo che se la roma non recupera i malati cronici, perlomeno maicon, ha una rosa troppo corta e il gap coi titolari è troppo ampio, per tenere l'impegno multiplo e ci sono possibilità di una seconda parte di stagione tipo quella scorsa.
la roma a centrocampo non ha letteralmente cambi.
secondo me se non "liberano" florenzi dalla titolarità di terzino in modo da averlo disponibile per gli altri reparti (per me ad esempio è il miglior esterno che hanno in funzione di dzeko) prima o poi andranno in sofferenza, e cominceremo ad accorgercene dalla prossima settimana quando si comincia a giocare 3 partite a settimana.
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