Lazio Few

La stagione della roma 2016-2017

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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 07/02/2017 22:52
    Re:
    Magnopèl, 07/02/2017 22.24:
    Il Napoli gioca il miglior calcio della serie A, la romamerda è migliore nei singoli e, per me, non troppo lontana dalla Juve. Nainggolan se lo vendono a 100 non rubano.


    Sicuramente la qualità delle merde è meglio distribuita tra i reparti. E secondo me se scambi le rose continua a vincere la Juve per il solo fatto che è la Juve, anche mandando Higuain&Dybala a Trigoria. Intendo dire che la differenza è più di mentalità e di abitudine alla vittoria che tecnica. Comunque non ho sperato un solo attimo nella Fiorentina: semmai mi consolo col fatto che ce la siamo scrollata un po'. Speriamo che domani succeda lo stesso col Milan.
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    Magnopèl
    Post: 637
    00 07/02/2017 23:20
    Posso dire che, nonostante la GODURIA, sto rimpiangendo da quel dì la vittoria in coppa italia a san siro?
    Questa roma non fa vivere bene la Lazio.
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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 08/02/2017 13:34
    Magnopèl, 07/02/2017 23.20:
    Posso dire che, nonostante la GODURIA, sto rimpiangendo da quel dì la vittoria in coppa italia a san siro? Questa roma non fa vivere bene la Lazio.


    Ah guarda, con me sfondi una porta aperta... Io lo dico da sempre che i peccati di Lotito, con una Roma non in posizioni da lotta scudetto, sarebbero giudicati veniali...
    Però ti chiedo: cambiava di molto la faccenda se la semifinalista fosse stata l'Inter? Per me cambiava solo una cosa, e cioè che anziché sprofondare nella depressione tra un mese ci saremmo già sprofondati da una settimana. E la Roma sempre in finale sarebbe andata...
    Cioè, è da 4 anni che prendiamo schiaffi nel derby, non saranno due ceffoni in più o in meno a cambiare il mood. Che in compenso potrebbe cambiare in caso di miracolo. Non lo so, io tutto sommato non rimpiango di essermi qualificato. Lo avrei fatto solo se invece di una semifinale fosse stata una finale. Dopodiché - visto anche il Lukaku di Pescara - me la faccio sotto come chiunque altro eh.
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 08/02/2017 13:53
    io non capisco sinceramente tutti sti patemi sulla semifinale di coppa. loro hanno infinitamente piu da perdere rispetto a noi. se passiamo noi è un trionfo, se invece passano loro pazienza, alla fine i favoriti sono loro, sarebbe l'esito normale. l'importante è che comunque vada gliela facciamo sudare.
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    Brunogiordano
    Post: 141
    00 08/02/2017 13:59
    Re: Re:
    Mark Lenders (ML), 07/02/2017 22.52:


    Sicuramente la qualità delle merde è meglio distribuita tra i reparti. E secondo me se scambi le rose continua a vincere la Juve per il solo fatto che è la Juve, anche mandando Higuain&Dybala a Trigoria. Intendo dire che la differenza è più di mentalità e di abitudine alla vittoria che tecnica. Comunque non ho sperato un solo attimo nella Fiorentina: semmai mi consolo col fatto che ce la siamo scrollata un po'. Speriamo che domani succeda lo stesso col Milan.


    E' un OT, ma quante partite di seguito ha perso il milan? Napoli, Coppa Italia, Udinese, Samp. Perdesse pure oggi, potremmo immaginare una ennesima sconfitta lunedì sera?
    Non saprei cosa sperare per questa sera.
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    cuchillo76
    Post: 1.694
    00 08/02/2017 15:27

    Spero nella sconfitta, anche perché tra poco noi andremo a Bologna. Io penso che col Milan non vinceremo in ogni caso. Conviene poco fare calcoli per stasera. Più resta staccato e meglio è. Se vince ci ha praticamente ripreso. Molto meglio che non vinca. Col Milan bisogna puntare al pareggio per mantenere invariata la distanza e poi fare 7 punti tra Empoli, Udinese e Bologna. Se non perdiamo col Milan e ne facciamo 7 nelle successive 3, significa arrivare a 51 punti a 11 partite dalla fine. E significa, pertanto, che anche facendo crollare la nostra media-punti da 1,87 e 1,40, chiudi intorno ai 66 punti, che per arrivare sesto dovrebbero bastare.

    Moltissimo passa per la nostra non sconfitta col Milan.


    [Modificato da cuchillo76 08/02/2017 15:31]
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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 08/02/2017 15:53
    Drenai71, 08/02/2017 13.53:
    se invece passano loro pazienza


    No Drena' scusa ma pazienza un par de palle. Sono 4 anni che non vinciamo un derby, la pazienza è bella che finita.
    Poi possiamo discutere del fatto che per i nostri non è semplice vincere contro una squadra che costa il doppio, e bla bla bla e ancora bla, ma io le sconfitte contro quelle merde infami non riesco a viverle con una scrollata di spalle e con un "pazienza". Se perderemo, come è probabile, sarà una grande sofferenza. Dopodiché non è che vederli passare con l'Inter sarebbe stato di grande consolazione...
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 08/02/2017 15:58
    Re:
    cuchillo76, 08/02/2017 15.27:
    Io penso che col Milan non vinceremo in ogni caso.


    Dici per una questione cabalistica? Io pure la vedo dura, ma è un'altra gara in cui mi aspetto il "passo avanti" completamente latitante a Torino. E col Milan senza Bonaventura e con Vangioni... Però il risultato di stasera mi andrà bene in ogni caso, più che altro spero nel giallo al diffidato Romagnoli.

    Intanto mi sono sacrificato per gufare la roma in Youth League con risultati più che proficui: sono fuori 
    Da segnalare che a neanche 20 anni questi hanno giocato com i romanisti contro l'Inter in finale di Coppa Italia, menando ad ogni occasione anche a palla lontana col beneplacito dell'arbitro, che anzi ha espulso uno del Monaco che prende nettamente la palla
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 08/02/2017 16:18
    che poi non è che romagnoli mi stia incantando quest'anno eh... paletta sta giocando molto meglio di lui.
    con bonaventura fuori dovendo gufare il rosso per qualcuno direi kucka o suso. onestamente di romagnoli poco me ne cale.
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 08/02/2017 16:21
    Re:
    Mark Lenders (ML), 2/8/2017 3:53 PM:


    No Drena' scusa ma pazienza un par de palle. Sono 4 anni che non vinciamo un derby, la pazienza è bella che finita.
    Poi possiamo discutere del fatto che per i nostri non è semplice vincere contro una squadra che costa il doppio, e bla bla bla e ancora bla, ma io le sconfitte contro quelle merde infami non riesco a viverle con una scrollata di spalle e con un "pazienza". Se perderemo, come è probabile, sarà una grande sofferenza. Dopodiché non è che vederli passare con l'Inter sarebbe stato di grande consolazione...


    ma certo che noi soffriremmo, sempre di un derby parliamo, ma negli equilibri cosa sposterebbe? proprio perchè negli ultimi anni hanno fatto man bassa, una loro qualificazione sarebbe nella normalità delle cose.
    se io fossi stato romanista sto derby di coppa non l'avrei mai voluto, invece da laziale sono contento di avere una possibilità in piu di mettergli i bastoni fra le ruote.
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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 08/02/2017 17:04
    Drenai71, 08/02/2017 16.21:


    ma certo che noi soffriremmo, sempre di un derby parliamo, ma negli equilibri cosa sposterebbe? proprio perchè negli ultimi anni hanno fatto man bassa, una loro qualificazione sarebbe nella normalità delle cose.
    se io fossi stato romanista sto derby di coppa non l'avrei mai voluto, invece da laziale sono contento di avere una possibilità in piu di mettergli i bastoni fra le ruote.


    Assolutamente d'accordo. Però concedimi i tremori guardando la facilità con cui vincono all'Olimpico...
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    est1900
    Post: 558
    00 08/02/2017 17:13
    Partita strana, quella di ieri. Simile a molti Roma-Fiorentina degli ultimi quindici anni (dove a memoria ricordo sonore zuppe e un paio di vittorie per i falliti).
    Viola che partono meglio della roma ma sterili. Sterili, sterili.
    Al contrario la Roma, ogni volta che affondava, dava l'impressione di poter segnare da un momento all'altro.
    Una volta andati in vantaggio ho cambiato canale perchè sapevo fosse già finita.
    Samp Roma, vista per intero, e la gara di ieri hanno ribadito quanto è abbastanza noto.
    Se alla roma lasci l'iniziativa, se non fai niente per evitare che il belga figlio di madre ignota sia sistematicamente libero e se sciali le tre/quattro palle gol che ti lasciano, perdi il 99% delle volte.
    Per cui, memori anche del derby d'andata, in coppa occorrerà: furia nel pressing e nel chiudere gli spazi, concentrazione e concretezza sotto porta.
    Oltre ad un arbitraggio decente e una buona dose di bdc.


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    Magnopèl
    Post: 637
    00 09/02/2017 01:19
    Re:
    Drenai71, 08/02/2017 13.53:
    io non capisco sinceramente tutti sti patemi sulla semifinale di coppa. loro hanno infinitamente piu da perdere rispetto a noi. se passiamo noi è un trionfo, se invece passano loro pazienza, alla fine i favoriti sono loro, sarebbe l'esito normale. l'importante è che comunque vada gliela facciamo sudare.
    Pazienza se ci eliminano, pazienza se vincono derby e ci sono avanti da 4 anni, pazienza uguale ad assuefazione, per me eh.
    Non lo accetto, è un problema mio (e non solo, mi sa).
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    Sir Arthur Pusey-Hamilton
    Post: 14
    00 09/02/2017 10:11
    Re:
    Drenai71, 08/02/2017 13.53:
    io non capisco sinceramente tutti sti patemi sulla semifinale di coppa. loro hanno infinitamente piu da perdere rispetto a noi. se passiamo noi è un trionfo, se invece passano loro pazienza, alla fine i favoriti sono loro, sarebbe l'esito normale. l'importante è che comunque vada gliela facciamo sudare.

    Bentrovati.

    Prendo spunto dal post di Drenai per citare un passaggio sul quale il buon Boks Xv ci va a nozze: ormai il laziale si è assuefatto alla posizione di subalternità.
    Sia chiaro, non voglio attaccare Drenai, che dice una cosa più che sensata: classifica alla mano, statistiche [quelle vere, però: quelle che pesano i risultati e non li contano. Della serie: tra due squadre che NON vincono nulla nella stessa stagione sportiva l'arrivare secondi od ottavi FA la differenza. Eccome se la fa. Negarlo, equiparando ogni performance sulla base dell'assunto che poiché nessuna delle due società ha vinto alcunché il bilancio è alla pari, è propaganda faziosa e francamente risibile] alla mano la xxxx è favorita nel doppio derby di Coppa Italia. Innegabile, ahinoi.

    E' l'accettarlo come inevitabile conseguenza delle cose che dovrebbe sdegnare.
    Ma ormai noi laziali non ci sdegnamo più, amici cari. Questo è, prendiamone atto.  

    Prendiamone atto e al contempo preghiamo Iddio (oppure Eupalla, fate voi...) che non vincano nulla per molti anni ancora, così mantenendo questo falso equilibrio tra xxxx e Lazio. Un equilibrio FALSO, sia chiaro, mantenuto solo dal fatto che Lazio e xxxx giocano da troppi anni - dal 2006-2007, nello specifico - quasi sempre due campionati diversi, viaggiano su due dimensioni diverse, con la conseguenza che il diverso 'collocamento' della xxxx le permette di lottare per obiettivi decisamente più ardui, con l'inevitabile risultato che la percentuale di fallimento dei giallorossi è più elevata.

    La costruzione di una falsa rappresentazione - che vuole Lazio e xxxx in linea, nell'ultimo decennio, basandosi sui titoli sportivi conquistati - trasmette la fittizia impressione che Lazio e xxxx siano in grado di conseguire gli stessi risultati. Vero, in teoria. Ma finora è stato così per meri 'accidenti', per San Zanetti nel 2007-2008 e San Pazzini nel 2009-2010. Almeno tra noi ammettiamolo. Poi, come è giusto, nelle querelle dialettiche con i xxxxnisti dobbiamo tenere il punto e negare pure l'evidenza. Ma non alimentiamo false consapevolezze in noi.
    [Modificato da Sir Arthur Pusey-Hamilton 09/02/2017 10:14]
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    est1900
    Post: 558
    00 09/02/2017 10:30
    Mah, io questa subalternità la vedo ahime in tante cose.
    Nel terrore che essi possano vincere qualcosa (sia che questo sia un evento possibile, sia come in questi anni nei fatti del tutto immaginario.
    Nell'esaltare i loro roboanti acquisti o le loro remunerativissime cessioni, senza pensare ai Doumbia, ai Gerson, agli Iturbe ma pure ai Luis Enrique.
    Nel raccontare una verità parziale (o ricordarla parzialmente), che omette di rimarcare che nello stesso intervallo temporale la Lazio ha vinto più trofei (e contano, cazzo se contano), di cui uno immortale.
    Nel dimenticarsi che nello stesso intervallo la Lazio è comunque arrivata due volte davanti ai dirimpettai, un'altra volta è stata sorpassata all'ultima di campionato, dopo aver vinto comunque il derby in campionato e a sette giorni esatti dalla passarella davanti a Malagò.
    Nell'aver dimenticato in fretta Lazio-Inter del 2015, che avrebbe certificato il secondo, STRAMERITATO, posto della Lazio. Davanti alla fantasmagorica roma che doveva stravincere ogni trofeo.
    La vedo in tutto, insomma. Tranne nei fatti.

    Perchè i fatti, al momento, ci dicono che la Roma è più forte ma non enormemente più forte di noi.
    E ci dicono che, nonostante il trend negativo degli ultimi anni, ce la possiamo giocare eccome. Perchè siamo quarti, non ottavi.
    Perchè noi non siamo il Torino e sopratutto loro non sono la Juve.
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    10 09/02/2017 14:17
    Quando interviene Sir bisogna rispondere col vestito elegante   
    Per questo farò opera zapruderiana per andare incontro a ciò che scrive nel suo post, che è poi l'assunto storico di ML: il problema vero è la loro impennata dell'ultimo decennio, o della proprietà americana, che dir si voglia.
    Prendo in esame l'era pre-Lotito, quella lotitiana, quella cragnottiana e quella totale, sia nella classifica di Serie A che nel confronto-derby

    Com'è noto, il "momento" Lotito è un momento storico peggiorativo solo in relazione al "momento" precedente, quello cragnottiano, ma è un miglioramento rispetto al "momento" storico totale della Lazio. La Lazio di Lotito viaggia sui 53 punti l'anno, meno dei 61 cragnottiani ma più dei 45.5 pre-lotitiani. Si può ben dire che è equidistante tra i due momenti. Ma va anche detto che nell'era recente della Serie A la tendenza è che le grandi accumulino più punti rispetto a quanto facessero un tempo. Ed è qui che si riesce a percepire bene l'impennata della roma: durante l'era Lotito hanno fatto quasi 200 punti in più rispetto a noi, ma soprattutto vantano una media punti per anno di quasi 68 punti l'anno (14.5 punti l'anno più di noi), ovvero 7 punti l'anno in più rispetto allo stesso "momento" cragnottiano della Lazio, che era la grande eccezione: figuriamoci rispetto al momento storico pre-lotitiano della roma (quasi 20 punti l'anno in più!). E l'eccezione cragnottiana, infatti, ha rappresentato l'unica linea di equilibrio nella storia dei derby, anche se le percentuali di vittoria in campionato (7 su 25 Lotito, 6 su 22 Cragnotti) sono ancora leggerissimamente dalla parte dell'attuale presidenza (28%-27%). Se c'è drenaiana rassegnazione, è per colpa di una impennata incontrovertibile cui da queste parti contrapponiamo una totale incapacità di affrontare le squadre più forti, incapacità della quale è inutile riportare i numeri. Per questo anche io - pazzo di gioia dopo aver eliminato l'Inter - ero terrorizzato per l'essermi consegnato in pasto a questo trend imperturbabile. Ma ML dice che ci dobbiamo sacrificare per il Grande Fine...


    DIFFERENZA GENERALE DI CLASSIFICA ROMA-LAZIO
    #1= giornate in testa alla classifica

    ♦ 1929-2004 (Pre-Lotito)

      Partite V P S #1 Pt Pt/anno
    roma 2.317 902 730 685 143 3.436 48.39
    Lazio 2.016 725 626 665 56 2.776 45.51

    ♦ 2004-2017 (Lotito)

      Partite V P S #1 Pt Pt/anno
    roma 479 254 118 107 21 880 67.69
    Lazio 479 202 118 159 9 691 53.15


    ♦ 1992-2003 (Cragnotti)

      Partite V P S #1 Pt Pt/anno
    roma 374 159 128 87 43 605 55.00
    Lazio 374 188 104 82 19 668 60.73


    ♦ 1929-2017 (Totale)

      Partite V P S #1 Pt Pt/anno
    roma 2.796 1.156 848 792 164 4.316 51.38
    Lazio 2.495 927 744 824 65 3.467 46.85

    DIFFERENZA DERBY ROMA-LAZIO

    ♦ 1929-2004 (Pre-Lotito)

      Partite V P S Gf Gs Diff. reti Pt Media pt
    roma 120 40 51 29 145 109 +36 171 1.43
    Lazio 120 29 51 40 109 145 -36 138 1.15
     
    ♦ 2004-2017 (Lotito)

      Partite V P S Gf Gs Diff. reti Pt Media pt
    roma 25 12 6 7 38 29 +9 42 1.68
    Lazio 25 7 6 12 29 39 -9 27 1.08

    ♦ 1992-2003 (Cragnotti)

      Partite V P S Gf Gs Diff. reti Pt Media pt
    roma 22 6 10 6 31 25 +6 28 1.27
    Lazio 22 6 10 6 25 31 -6 28 1.27
    ♦ 1929-2017 (Totale)

      Partite V P S Gf Gs Diff. reti Pt Media pt
    roma 145 52 57 36 183 138 +45 213 1.47
    Lazio 145 36 57 52 138 183 -45 165 1.14
     

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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 09/02/2017 14:25
    Sir Arthur Pusey-Hamilton, 09/02/2017 10.11:

    come è giusto, nelle querelle dialettiche con i xxxxnisti dobbiamo tenere il punto e negare pure l'evidenza. Ma non alimentiamo false consapevolezze in noi.


    Bentrovato e bravissimo, hai centrato il punto. Hai detto cose che dico spesso e ne hai detta una nuova, e cioè quella che ho quotato.
    Perché è vero, se io parlo coi romanisti gli dico che da dopo il loro scudetto hanno vinto esattamente gli stessi trofei di Lotito, con l'aggravante che le loro due Coppe Italia sono normali mentre noi ne abbiamo una che vale quasi come uno scudetto.
    Però qui siamo tra laziali, e tra laziali abbiamo il dovere di dirci la verità. La dialettica tra lotitiani e antilotitiani (perdonate la semplificazione odiosa, ma è per capirci) non deve portarci a costruire teorie difensive come se fossimo davanti al nemico: Lotito e i suoi risultati non vanno sminuiti (è pur sempre il terzo presidente più vincente della storia) e non vanno nemmeno esaltati (è il presidente che in 12 anni ha accumulato circa 150 punti di distacco in campionato dalle merde, non ho qui il file col conteggio esatto ma vado a memoria*). Dobbiamo provare a essere laici, e secondo me essere laici significa dire che

    est1900, 09/02/2017 10.30:
    noi non siamo il Torino e sopratutto loro non sono la Juve.


    ma purtroppo la direzione è quella. Non è oggi, non sarà domani e forse neppure dopodomani, ma se continuiamo sulle rispettive chine prima o poi ci si arriverà. Nei derby ci si è già arrivati, gli ultimi li abbiamo persi tutti da inferiori che partono inferiori e arrivano inferiori, come il Torino. E io - tra laziali - vorrei sdegnarmi già ora, finché siamo (forse) in tempo, perché se gli scudetti inizieranno a vincerli sul serio lo sdegno sarà sopraffatto dalla tristezza e dalla loro tracotanza.


    * = ci hanno pensato i fantastici "ragazzi di LazioPage" alias Baruch       , ero stato ottimista: siamo più verso i 200 che verso i 150   
    [Modificato da Mark Lenders (ML) 09/02/2017 14:54]
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 09/02/2017 15:34
    vorrei precisare che la mia considerazione non era dovuta a "rassegnazione". forse ho sbagliato parola, non dovevo scrivere "pazienza".
    anzi io credo di ritenere la lazio attuale piu vicina alla roma rispetto alla maggior parte di voi.
    quello che intendevo dire col mio "pazienza" è semplicemente che se passa la roma alla lazio cambia poco, perchè arriva al confronto da sfavorita, mentre se passiamo noi (e per me le possibilità ci sono) sul campo praticamente riequilibriamo la stagione anche se non economicamente (se loro entrano in CL e noi no).
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    est1900
    Post: 558
    00 09/02/2017 15:37
    Re:
    Drenai71, 09/02/2017 15.34:
    vorrei precisare che la mia considerazione non era dovuta a "rassegnazione". forse ho sbagliato parola, non dovevo scrivere "pazienza". anzi io credo di ritenere la lazio attuale piu vicina alla roma rispetto alla maggior parte di voi. quello che intendevo dire col mio "pazienza" è semplicemente che se passa la roma alla lazio cambia poco, perchè arriva al confronto da sfavorita, mentre se passiamo noi (e per me le possibilità ci sono) sul campo praticamente riequilibriamo la stagione anche se non economicamente (se loro entrano in CL e noi no).


    Non solo. Guadagnandoci la finale (eliminandoli) non solo pareggeremmo moralmente i conti con questi tre anni di debacle ma potremmo dimostrare a tutti (loro, noi, il mondo del calcio) che sapppiamo vincere solo i derby che contano.
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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 09/02/2017 17:00
    Drenai71, 09/02/2017 15.34:
    se passiamo noi (e per me le possibilità ci sono) sul campo praticamente riequilibriamo la stagione anche se non economicamente (se loro entrano in CL e noi no).


    A quel punto tocca vedere come va la finale. Cioè, per me:

    MERDE SECONDE IN CAMPIONATO > LAZIO FINALISTA DELLA COPPA ITALIA
    MERDE SECONDE IN CAMPIONATO < LAZIO VINCITRICE DELLA COPPA ITALIA

    Il tutto senza considerare l'Europa League 
    Al solito: un titolo batte zero titoli, tra titoli la gerarchia è Champions-Campionato-Europa League-Supercoppa Europea-Coppa Italia-Supercoppa Italiana, e tra zero titoli una media ponderata tra risultati dei derby e incassi Uefa...
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Il campo
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