È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Lazio Few

La stagione della roma 2015-2016

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Drenai71
    Post: 1.597
    00 21/12/2015 12:21
    dopo la partita certo i numeri sono quelli, ma credo lui si riferisse ai timori di retrocessione prima della partita. e i numeri in quel caso sono molto simili.
    tradotto, chi parla di rischio roma scudettata oggi è come chi parlava di lazio a rischio retrocessione ieri.
    non sto dicendo che condivido, volevo solo chiarificare che secondo me non vi siete capiti.
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 12:32
    Re:
    Drenai71, 21/12/2015 12:21:

    dopo la partita certo i numeri sono quelli, ma credo lui si riferisse ai timori di retrocessione prima della partita. e i numeri in quel caso sono molto simili. tradotto, chi parla di rischio roma scudettata oggi è come chi parlava di lazio a rischio retrocessione ieri. non sto dicendo che condivido, volevo solo chiarificare che secondo me non vi siete capiti.



    Grazie.
    Non volevo arrivare a parlare di numeri, più in generale chiudevo il precedente intervento facendo un parallelismo tra due timori al momento del tutto infondati. Che però, pare terrorizzino parecchi laziali.
    Ma comunque, visto che ormai dobbiamo parlare solo con i numeri, eccoli:

    Classifica alle 14:45 di ieri
    • Inter 36
    • Fiorentina, Napoli 32
    • Juventus 30
      Roma 29
    • Empoli 27
    • Sassuolo* 26
    • Milan 25
    • Atalanta 24
    • Torino*, Chievo, 22
    • Lazio 20
    • Bologna 19
    • Palermo, Udinese 18
    • Sampdoria 17,
    • Genoa 16
    • Frosinone 14
    • Carpi 10
    • Verona 7

    Roma a -7 dallo scudetto con 4 squadre.
    Lazio a +6 dalla B con quattro squadre prima del terzultimo posto. 


    [Modificato da est1900 21/12/2015 12:32]
  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 21/12/2015 12:34
    Drenai71, 21/12/2015 12:21:

    dopo la partita certo i numeri sono quelli, ma credo lui si riferisse ai timori di retrocessione prima della partita. e i numeri in quel caso sono molto simili. tradotto, chi parla di rischio roma scudettata oggi è come chi parlava di lazio a rischio retrocessione ieri. non sto dicendo che condivido, volevo solo chiarificare che secondo me non vi siete capiti.



    No, guarda, qua c'è poco da capire. Se uno mi dice "io sono della Lazio, quindi tifo sempre per la Lazio, la Lazio ieri ha vinto, per giunta sul campo della prima in classifica e quindi io godo", per me questa è una posizione inattaccabile. Io posso menarla finché mi pare con la roma che accorcia e con Lotito che rigonfia il petto, ma filosoficamente ha ragione chi gode per una prestigiosissima vittoria della Lazio, ancorché decima in classifica.

    Diverso è il discorso sulla paranoia. Attaccarmi ai numeri non è la cosa che preferisco, non sono un fanatico delle statistiche e credo che (come tu hai ben dimostrato) quasi qualunque tesi, anche le più bislacche, possono trovare qualche pezza d'appoggio statistica o numerica. Con la media punti di Reja c'è chi ci si è masturbato per anni, peccato che prima e dopo abbiamo avuto tecnici che hanno aumentato il numero di gran lunga più importante: quello dei trofei in bacheca.

    Io posso pure prendermi del paranoico se scrivo che ancora temo una Roma in lotta per lo scudetto, una Roma che paga il secondo monte ingaggi del campionato e di fatto non ha più le coppe. Ma non posso accettare che questa accusa provenga da chi teme o ha temuto la retrocessione della Lazio. Tra le due affermazioni, che sperabilmente sono entrambe paranoiche, è di gran lunga più paranoica la seconda. Chi lo dice? Visto che la risposta "io" non piace potrei dire "qualunque tifoso neutrale", ma preferisco essere oggettivo: i bookmakers. E non da oggi.
    [Modificato da Mark Lenders (ML) 21/12/2015 12:35]
  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 21/12/2015 12:45
    Re: Re:
    est1900, 21/12/2015 12:32:




    Classifica alle 14:45 di ieri
    • Inter 36
    • Fiorentina, Napoli 32
    • Juventus 30
      Roma 29
    • Empoli 27
    • Sassuolo* 26
    • Milan 25
    • Atalanta 24
    • Torino*, Chievo, 22
    • Lazio 20
    • Bologna 19
    • Palermo, Udinese 18
    • Sampdoria 17,
    • Genoa 16
    • Frosinone 14
    • Carpi 10
    • Verona 7

    Roma a -7 dallo scudetto con 4 squadre.
    Lazio a +6 dalla B con quattro squadre prima del terzultimo posto. 





    Ore 14.45 di ieri.
    La roma per vincere lo scudetto doveva scavalcare 4 squadre.
    La Lazio per retrocedere doveva essere scavalcata da 6 squadre.
    Tutto questo, come diceva il baffone di Quelli che il Calcio, per la precisione  


    [Modificato da Mark Lenders (ML) 21/12/2015 12:48]
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 12:53
    Re:
    Mark Lenders (ML), 21/12/2015 12:34:



    No, guarda, qua c'è poco da capire. Se uno mi dice "io sono della Lazio, quindi tifo sempre per la Lazio, la Lazio ieri ha vinto, per giunta sul campo della prima in classifica e quindi io godo", per me questa è una posizione inattaccabile. Io posso menarla finché mi pare con la roma che accorcia e con Lotito che rigonfia il petto, ma filosoficamente ha ragione chi gode per una prestigiosissima vittoria della Lazio, ancorché decima in classifica.

    Diverso è il discorso sulla paranoia. Attaccarmi ai numeri non è la cosa che preferisco, non sono un fanatico delle statistiche e credo che (come tu hai ben dimostrato) quasi qualunque tesi, anche le più bislacche, possono trovare qualche pezza d'appoggio statistica o numerica. Con la media punti di Reja c'è chi ci si è masturbato per anni, peccato che prima e dopo abbiamo avuto tecnici che hanno aumentato il numero di gran lunga più importante: quello dei trofei in bacheca.

    Io posso pure prendermi del paranoico se scrivo che ancora temo una Roma in lotta per lo scudetto, una Roma che paga il secondo monte ingaggi del campionato e di fatto non ha più le coppe. Ma non posso accettare che questa accusa provenga da chi teme o ha temuto la retrocessione della Lazio. Tra le due affermazioni, che sperabilmente sono entrambe paranoiche, è di gran lunga più paranoica la seconda. Chi lo dice? Visto che la risposta "io" non piace potrei dire "qualunque tifoso neutrale", ma preferisco essere oggettivo: i bookmakers. E non da oggi.



    E, di grazia, chi avrebbe temuto/teme ancora la retrocessione della Lazio? Non io. Quindi sicuramente ti riferivi ad altri.

    Anche perchè io faccio parte della posizione "inattaccabile". Più precisamente "io sono della Lazio, quindi tifo sempre per la Lazio, la Lazio ieri ha vinto, per giunta sul campo della prima in classifica e quindi io godo" (cit).

    Ho solo aggiunto, per rinfrozare il concetto, che di questo non mi privo per scongiurare eventuali e immotivate fobie.
     

  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 21/12/2015 13:01
    Immotivate chi lo dice? Tu?
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 13:17
    La storia di queste prime 17 partite, senza voler scomodare la loro.
  • OFFLINE
    boks xv
    Post: 266
    00 21/12/2015 13:47
    Re:
    est1900, 21/12/2015 13:17:

    La storia di queste prime 17 partite



    che è come dire che la storia delle prime venti e passa giornate del campionato 1998-99 non ci avrebbe mai detto che lo scudetto lo potesse vincere, chessò, il milan...
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 13:54
    Aho ma mica vi devo convincere di niente eh.
    Liberissimi di tremare al ritorno dell'armata di Garcia, figuratevi.

  • OFFLINE
    boks xv
    Post: 266
    00 21/12/2015 14:09
    Re:
    est1900, 21/12/2015 13:54:

    Aho ma mica vi devo convincere di niente eh. Liberissimi di tremare al ritorno dell'armata di Garcia, figuratevi.



    figurate se tremamo. 
    ma la tua affermazione precedente si poggia sul nulla.
    riguardati la classifica alla 23 o anche alla 25 (con sole 9 giornate da disputare, non 21 come oggi) del 98-99. il milan campione d'italia? quel milan lì? naaaaa...
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 14:37
    Sul nulla?
    Una squadra che gioca male, che tranne un'estemporanea fase di tre giorni non è mai stata prima, contestata e ABBANDONATA dai suoi tifosi, con un allenatore sul precipizio, presa a calci nel deretano in Champions ed eliminata dallo SPEZIA dall'unico trofeo alla loro portata devo temerla OGGI per lo scudetto?
    Poi sì, il Milan 98-99, quello che vuoi tu. Se a marzo vedrò altro, parlerò in altro modo.
    Ad oggi (mezzo campionato) mi fanno dormire sonni tranquillissimi.
  • OFFLINE
    cuchillo76
    Post: 1.694
    00 21/12/2015 14:37
    Io sono tra quelli che temeva e teme ancora il loro scudetto e che temeva ma dopo iersera non teme più un possibile e pericolosissimo risucchio in zona retrocessione.
    Ovvio che la vittoria di ieri cambia tutto. Ma per un attimo vi prego di immaginare una Lazio sconfitta iersera e che sta 0 a 0 dopo i primi 45 minuti casalinghi col Carpi.
    Dite che un altro trittico Lazio-Chievo, Lazio-Catania e Lazio-Bari del 2009-'10 sarebbe stato così impossibile?
    Comunque, tanto di cappello a chi non ha mai temuto uno scenario del genere. Io l'ho temuto.
    Così come temo lo scudetto della roma, perché una distanza di sicurezza dalla Juve ancora non c'è.
    Il discorso delle "tante squadre" tra te e il primo posto o tra te e il terzultimo posto non l'ho mai accettato.
    Voglio dire, se tu fai un filotto positivo come quello della Roma di Ranieri (vorrei ricordarlo sottovoce: 60 punti in 24 partite, ossia 2,5 a partita per 6 mesi di fila) o un filotto negativo di sconfitte nel girone di ritorno come il Verona di Malesani 2001-'02 o come la Samp sovente citata del 2010-'11, quanto contano le "tante squadre" tra te e la vetta o tra te il baratro?
    Tant'è che per la Juve di quest'anno (che non ho mai mollato) sono arrivato, con fatica, a capire il discorso dei tanti punti persi all'inizio ma il discorso delle "tante squadre in mezzo", è un mio limite, ma ho sempre faticato a capirlo. Se uno infila 7,8 o 10 vittorie di fila je frega cazzi di ricordarsi quante squadre aveva davanti all'inizio della rimonta.

    Tornando alla Lazio, diciamo che scongiurato, verosimilmente, un 2004-'05 o 2009-'10, mi auguro qualcosa che assomigli a un 2013-'14 dove, a un certo punto, abbiamo anche sognato il piazzamento Uefa. Sarebbe molto anche se poi alla fine, ho più la sensazione di un 2007-'08. Che poi, un 2007-'08 (salvezza a fine marzo) si potrebbe anche fare in cambio di un grande cammino nelle Coppe. E per grande cammino intendo almeno una semifinale combattuta in una delle due competizioni.
  • OFFLINE
    est1900
    Post: 558
    00 21/12/2015 14:41
    Beh, la semifinale di Coppa Italia è lì, al prossimo turno. Tocca solo battere la Juve...
    Dici, m'hai detto cazzo.
    Però gara secca (a quante stiamo?), in casa, contro i gobbi in corsa per lo scudetto...la cabala si ricorderà di noi?
    Per me il 20 gennaio è LA data di questa stagione.
    Spero anche per la società.
    [Modificato da est1900 21/12/2015 14:42]
  • OFFLINE
    cuchillo76
    Post: 1.694
    00 21/12/2015 14:47
    Appunto.
    Battere la Juventus, dopo che per una vita, almeno fino al 2003-'04, ci riempivamo la bocca della "tradizione positiva" (che era verissima), dati gli storici rapporti di forza, pare diventato un Everest.
    Anche se poi in Coppa Italia ci sono i precedenti del 2009 e del 2013. Ma, appunto, paiono già molto risalenti viste tutte le scanizze recenti.
    Tra l'altro, come già scritto recentemente, tra Campionato e Coppa Italia è da 7 partite casalinghe che non facciamo un gol su azione contro la Juve.
    Per cui, il 20 gennaio un gol su azione lo facciamo.
    Certo, tocca vedere quanti ne beccheremo...
  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 21/12/2015 14:49
    Re:
    cuchillo76, 21/12/2015 14:37:

    Io sono tra quelli che temeva e teme ancora il loro scudetto e che temeva ma dopo iersera non teme più un possibile e pericolosissimo risucchio in zona retrocessione.



    Coerente nella paranoia!  Se uno deve esserlo, che lo sia fino in fondo  


    cuchillo76, 21/12/2015 14:37:


    Ovvio che la vittoria di ieri cambia tutto. Ma per un attimo vi prego di immaginare una Lazio sconfitta iersera e che sta 0 a 0 dopo i primi 45 minuti casalinghi col Carpi.
    Dite che un altro trittico Lazio-Chievo, Lazio-Catania e Lazio-Bari del 2009-'10 sarebbe stato così impossibile?



    Ti sei risposto da solo alla fine:

    cuchillo76, 21/12/2015 14:37:


    scongiurato, verosimilmente, un 2004-'05 o 2009-'10, mi auguro qualcosa che assomigli a un 2013-'14 dove, a un certo punto, abbiamo anche sognato il piazzamento Uefa. Sarebbe molto anche se poi alla fine, ho più la sensazione di un 2007-'08. Che poi, un 2007-'08 (salvezza a fine marzo) si potrebbe anche fare in cambio di un grande cammino nelle Coppe. E per grande cammino intendo almeno una semifinale combattuta in una delle due competizioni.



    Io credo che sia un 2013-14, con cambio di allenatore o no. Questa è una Lazio molto più forte di quella 2004-05 e 2009-10, lo penso pur avendone abbastanza poca stima. Come dico spesso è una squadra con difetti enormi ma ben individuabili: centro della difesa, centro dell'attacco, e in misura minore portiere. Ma per il resto è buonissima. Dammi Mirante, dammi De Vrij e uno poco meglio di Gentiletti, dammi il Klose di quattro anni fa e c'eravamo pure noi nel mischione là sopra. Non era impossibile partecipare a quella che - fino a che la Juve non si è svegliata - pareva una riffa. Per questo sono incazzatissimo, perché ci è stato impedito di sognare nell'anno in cui almeno per un girone hanno sognato tutti. Ma tra questo e andare in Serie B al posto del Frosinone o del Carpi c'è un abisso, suvvia.
    Nelle coppe ci spero, ci spero con tutto me stesso (al punto che l'eventuale tranquillità in campionato DEVE essere usata per schierare la titolare in Europa League e Coppa Italia) ma temo che non andremo lontano.
  • OFFLINE
    cuchillo76
    Post: 1.694
    00 21/12/2015 16:21
    La storia è piena di retrocessioni incredibili.
    E' vero che 38 partite non sono 30 e neanche 34 e la lunghezza del torneo fa sì che sia difficile retrocedere per una squadra che sulla carta deve stare tra le prime 7, così come rende praticamente impossibili gli scudetti del Verona.
    Ma attenti, sempre. Che si può scherzare su tutto ma non su questo.
    Ricordiamoli, i casi eccellenti.  
    Il LR Vicenza secondo in classifica è retrocesso l'anno seguente.
    E' retrocesso il Toro di Muller, Cravero, Fuser, Ezio Rossi e Benedetti. Toro fatto di giocatori esperti e navigati, di grandi promesse (oltre a Fuser, citerei lo sforunato Zago, che però un girone lo fece) e di un attaccante nel giro della Nazionale brasiliana.  
    E' retrocessa la Fiorentina di Batistuta, Baiano, Effenberg e B. Laudrup. Forse è il caso più clamoroso del secondo dopoguerra. Ma è successo.
    E' retrocesso il Verona di Malesani, quello buono davvero di Oddo, Camoranesi, Gilardino e Mutu.
    E' retrocessa la Samp, soli 4 anni fa, con le premesse tecniche che ricordiamo.

    Io penso che una Lazio perdente a Milano, senza De Vrij tutto l'anno, con due infortuni seri (che possono capitare, purtroppo, guardate la falcidie che sta subendo il Verona), stadio sempre più deserto, ambiente sempre più psicotico (a quel punto, pour cause) avrebbe potuto causare l'irreparabile.
    Ripeto, è già capitato. Ed è capitato anche a noi.
    Senza dimenticare i rotti della cuffia del 1975-'76 e del 1988-'89. E non ditemi che dopo il derby di Di Canio pensavate a una squadra che avrebbe lottato per la salvezza. Io, per niente.
    [Modificato da cuchillo76 21/12/2015 16:23]
  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 21/12/2015 16:46
    Peró negli ultimi anni - in maniera perfino superiore al livello generale della Serie A - è sceso quello delle squadre "della parte destra della classifica". Che valgono quelle di B dei tempi nostri. (Siamo vecchi maledizione, se nomini Signori a un 20enne di oggi è come quando a noi nominavano Chinaglia). E la B attuale vale la vecchia C1. La Lazio, pure quella di quest'anno, resta una squadra "di sinistra". Parlo della classifica Boks, non ti incazza' [SM=g27990]
  • OFFLINE
    ReflexBlue74
    Post: 1.588
    00 21/12/2015 17:14
    Re:
    cuchillo76, 21/12/2015 14:37:


    Ovvio che la vittoria di ieri cambia tutto. Ma per un attimo vi prego di immaginare una Lazio sconfitta iersera e che sta 0 a 0 dopo i primi 45 minuti casalinghi col Carpi.




    A prescindere dalle valutazioni su un possibile coinvolgimento della Lazio nella lotta per non retrocedere, ieri pomeriggio temevo molto questo scenario, ma la vittoria del Milan mi ha parecchio rasserenato.
    Vittoria del Frosinone, possibile, e sconfitta della Lazio a Milano, possibile e altamente probabile, e si sarebbe configurato un bel Natale di merda.

    Poi vattela a giocare Lazio-Carpi dopo due settimane di polemiche e paure, e con Biglia, Milinkovic e Lulic fuori. Senza centrocampo in pratica.
    [Modificato da ReflexBlue74 21/12/2015 17:16]
  • OFFLINE
    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 06/01/2016 22:47
    In chiave antimerde, se non altro, è stata una giornata perfetta.
    Mi avrebbe infastidito non poco la loro vittoria senza centrocampo, e il gol di Pepe convalidato dopo 20 secondi è stato una vera chicca per appassionati come me...
    Oggi gliel'ha abbastanza impiccata Manolas, che continua a non rompersi ma almeno inizia a perdere qualche colpo, ogni tanto.
    Possono sembrare preoccupazioni esagerate, ma la Juve ha infilato 8 vittorie consecutive ed è destinata a rallentare un attimo (temo in una delle due prossime trasferte, soprattutto a Sampdoria senza Marchisio), mentre Napoli e Inter hanno vinto senza brillare. L'Inter, in particolare, ha rubato alla grande. E una roma oggettivamente penosa dal derby in poi deve i suoi 6 punti di ritardo dalla vetta a tre partite pareggiate in extremis: a Bologna, a Torino e oggi. Quindi sono punti pesanti, il ferro va battuto finché è caldo. Ottimi anche la sconfitta del Milan e l'infortunio muscolare di Salah. La Fiorentina non ho avuto modo di vederla, credo che sia stata la più convincente di tutte, ma tanto ci penseremo noi a fermarla.
  • OFFLINE
    Drenai71
    Post: 1.597
    00 07/01/2016 00:58
    premesso che hai ragione quando dici che la loro classifica è ancora ottima considerato lo schifo che fanno, se la roma non si chiamasse roma guardandola giocare le daresti zero possibilità di vincere alcunchè.
20