Preliminari Champions

Confermato purtroppo il Cska davanti al Krasnodar, confermato anche lo Shaktar davanti al Dnipro
Dunque a (i numeri rappresentano la posizione attuale nel ranking):

Lazio 40
Sporting Lisbona 33
Valencia 12
Manchester United 10
Bayer Leverkusen 16

Possono aggiungersi 5 squadre tra:

Monaco 68
Cska 34 
Ajax 26
Shaktar 18
Gent 57
Fenerbahce 75
Panathinaikos 100
Young Boys 69
Rapid Vienna 121
Sparta Praga 72

Il ranking tra tutte queste squadre al momento ci vede ottavi:

Manchester United 10
Valencia 12
Bayer Leverkusen 16
Sporting Lisbona 33
Ajax 26
Cska 34
Shaktar 18
Lazio 40

considera che anche il turno prima del nostro viene sorteggiato con le 5 migliori che affrontano le 5 peggiori, e fra queste ultime solo il fenerbache e forse lo young boys possono avere qualche speranza. sinceramente l'eliminazione di tutte e tre quelle che ci precedono mi pare quasi impossibile.

c'è di buono che in ogni caso, fra le 5 teste di serie ce ne saranno 2 con cui secondo me abbiamo discrete possibilità, piu il bayer col quale ce la giochiamo alla pari.
col manchester e secondo me anche col valencia sarebbe molto dura.

Concordo. Anche nella speranza che lo Shakhtar venda. E magari anche il Leverkusen ceda Bellarabi. Se incontriamo i tedeschi c'è Jedvaj

Proseguiamo con l'analisi 
Queste sono le attuali 4 fasce, inserendo ipoteticamente le migliori piazzate nel ranking tra quelle che arrivano dai playoff




Ora fermiamo altri punti oltre a quelli già evidenziati sulla fascia della Lazio nei preliminari:

-Se la Lazio dovesse riuscire a superare il playoff entrerebbe in terza fascia nell’ultima posizione disponibile

-Un ipotetico peggior girone possibile per la Lazio sarebbe con Barcellona, City e Wolfsburg, oppure Chelsea, Real Madrid e Wolfsburg Un ipotetico miglior girone possibile sarebbe con PSV, Bayer Leverkusen e Viktoria Plzen. Quello che conta, sempre ipoteticamente, sarebbe chi si pesca dalla seconda fascia: sarebbero loro le avversarie dirette per un eventuale passaggio di turno, dunque dal duo Leverkusen/Valencia, le stesse dei preliminari, non si esce. Le altre (le due di Madrid, le due di Manchester, l'Arsenal e il Porto) sono tutte praticamente proibitive. Potrebbe essere positivo pescare il Chelsea ed eliminare le tre inglesi in un solo colpo dall'urna

-La Roma si conferma prima della quarta fascia e quindi può sperare nella caduta di una delle squadre inserite in tabellone ma costrette a qualificarsi alla fase a girone tramite i turni preliminari per salire in terza. Gli basterebbe l'eliminazione del Basilea oppure che una delle cinque migliori partecipanti ai preliminari dei piazzati venisse eliminata da una delle sette peggiori del gruppo “Altre playoff piazzati”, ossia che una dal Bruges in giù riuscisse a qualificarsi per i gironi di Champions League

Ma Cska, Shaktar e Ajax giocano solo un turno in più rispetto a noi? E chi potrebbe pescare?

Sì, giocano un turno e pescheranno una tra Fenerbahce, Panathinaikos, Young Boys, Rapid Vienna e Sparta Praga. Come diceva Drenai, siamo praticamente spacciati

Questione economica

Da Calcio e Finanza

Per la Lazio, potenzialmente, la Champions può fruttare circa 43,3 milioni di euro in più. Con un incremento di oltre il 50% in una sola stagione.

La Lazio, senza coppe europee, ha un floor di ricavi di circa 80 milioni. Nel 2013/14 i ricavi, al netto del player trading, sono stati 84,18 milioni. Ma la differenza in negativo rispetto alla stagione precedente l’ha fatta l’Europa League: nel 2014 la Lazio ha ottenuto 4 milioni di euro dalla competizione (da cui è uscita ai gironi) contro i 15,36 milioni del 2012/13 (quando arrivò ai quarti di finale). Per la stagione in corso, secondo una previsione calcolata sulla base dei conti dei 9 mesi (61.81 milioni di ricavi nel primo semestre), la Lazio, senza coppe europee, dovrebbe chiudere l’esercizio con ricavi attorno agli 82 milioni.

Grazie ai soldi della Champions (che, ricordiamolo, dipendono totalmente dal superamento dei preliminari: altrimenti si va in Europa League, e lì i ricavi crollano), la Lazio nell’esercizio 2015/16, quindi relativo alla prossima stagione, porterebbe il proprio fatturato dai circa 82 milioni a una cifra superiore ai 125 milioni. Con un incremento potenziale del 56% dei ricavi.

ℬaruch, 01/06/2015 14:54:

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soldi della Champions che, ricordiamolo, dipendono totalmente dal superamento dei preliminari

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Ma quindi quella storia dei 9,7 milioni tirata fuori dal Corsport era ufficialmente una cazzata?

E' rimasto un numero che non ho capito. Boh, forse avevano fatto dei calcoli loro sulla quota del market pool, ma in ogni caso credo fossero sbagliati. Di sicuro però quest'anno l'eliminazione ai preliminari vale il 10% del market pool Champions, cosa che non accadeva fino alla scorsa estate

Allora, le cose sono un po' più chiare

La quota market pool per l'Italia dovrebbe essere di circa 110 milioni. La prima metà (55 milioni), sarà così divisa: 27,5 milioni alla Juve (il 50%), 19,25 milioni alla roma (il 35%) e 8,25 milioni (il 15%) alla Lazio se dovesse passare il preliminare. Se la Lazio viene eliminata prenderebbe 5,5 milioni circa (il 10%), a vantaggio della roma, la cui quota passerebbe dal 35% al 40% e darebbe 22 milioni ai giallorossi. Resterebbe invece invariata al 50% la quota della Juventus.

Dunque: se non passiamo i preliminari perdiamo 3 milioni (da 8,25 a 5,5) e li regaliamo alla roma (da 19,25 a 22)

La suddivisione della seconda metà del market pool dipende dal numero di partite giocate da ciascuna squadra rispetto al totale di quelle disputate dalla federazione di appartenenza. Ipotizzando che le eventuali tre italiane fossero eliminate al group stage, la divisione dei 55 milioni della seconda metà del market pool sarebbe uguale, 18,15 milioni ciascuna. Un’eliminazione di due squadre ai preliminari con contestuale arrivo in finale della terza italiana darebbe a quest’ultima una fetta del market pool di 28,6 milioni, con le eliminate che prenderebbero 13,2 milioni ciascuna.

Per la Lazio, con l'ipotesi di eliminazione di tutte e tre le italiane al group stage, l’accesso al girone eliminatorio potrebbe valere fino a 38,4 milioni più i premi partita, mentre roma e Juventus si sono già assicurate rispettivamente 50 milioni e 58 milioni.

Questo articolo di Calcio e Finanza del 1 giugno è molto esaustivo

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Bilancio Lazio, con la Champions ricavi verso i 125 milioni (+56%)
di Francesco Giambertone


Tutto in un calcio di rigore. A 5 minuti dal termine di Napoli-Lazio, Higuain mette sul dischetto il pallone che può mandare i suoi ai playoff di Champions League. Lo sbaglia, e ai preliminari ci va la squadra di Claudio Lotito. Che ora si trova a due partite dal sogno più grande: disputare la coppa più ambita, quella che può far schizzare il bilancio dei biancocelesti su ricavi mai visti primi. Per la Lazio, potenzialmente, la Champions può fruttare circa 43,3 milioni di euro in più. Con un incremento di oltre il 50% in una sola stagione.

La Lazio, senza coppe europee, ha un floor di ricavi di circa 80 milioni. Nel 2013/14 i ricavi, al netto del player trading, sono stati 84,18 milioni. Ma la differenza in negativo rispetto alla stagione precedente l’ha fatta l’Europa League: nel 2014 la Lazio ha ottenuto 4 milioni di euro dalla competizione (da cui è uscita ai gironi) contro i 15,36 milioni del 2012/13 (quando arrivò ai quarti di finale). Per la stagione in corso, secondo una previsione calcolata sulla base dei conti dei 9 mesi (61.81 milioni di ricavi nel primo semestre), la Lazio, senza coppe europee, dovrebbe chiudere l’esercizio con ricavi attorno agli 82 milioni.

Grazie ai soldi della Champions (che, ricordiamolo, dipendono totalmente dal superamento dei preliminari: altrimenti si va in Europa League, e lì i ricavi crollano), la Lazio nell’esercizio 2015/16, quindi relativo alla prossima stagione, porterebbe il proprio fatturato dai circa 82 milioni a una cifra superiore ai 125 milioni. Con un incremento potenziale del 56% dei ricavi.

In che modo si arriva a questo risultato? Come vi spiegavamo alla vigilia della sfida con il Napoli, i famosi “soldi della Champions League” sono composti da tre voci: premi Uefa, market pool e incassi al botteghino. Chi supera i preliminari accede ai gironi, e già solo per questo intasca un bonus di 12 milioni di euro (fino a quest’anno erano 8,6, ma la Uefa dalla prossima stagione aumenterà tutti i premi). Ipotizziamo che la Lazio – quasi certamente in quarta fascia, e quindi in un girone di ferro – non arrivi agli ottavi. In quelle 6 partite di Champions, per ogni vittoria riceverebbe 1,5 milioni di euro, 0,5 per ogni pareggio. Supponendo un buon girone (due vittorie, due pareggi, due sconfitte), incasserebbe 4 milioni di euro di premi-partita.

In più c’è da contare l’incasso al botteghino delle tre partite casalinghe (quattro contando l’andata del playoff): nella nostra analisi avevamo preso come parametro gli incassi del Napoli della Champions 2013/2014, dai 963mila euro col Bilbao ai 2,72 milioni della gara con il Borussia. La Lazio – con uno stadio come l’Olimpico – potrebbe ricavare dai biglietti della Champions altri 6,4 milioni di euro. Quindi, ricapitolando: uscendo in maniera dignitosa dal primo gruppo, la nostra terza squadra di Champions – quella di Pioli – avrebbe a questo punto già ottenuto dalla competizione 22,4 milioni di euro. Ma non è finita.

Un altro monte di soldi arriverà dal market pool, vale a dire il montepremi legato alla commercializzazione dei diritti tv a disposizione delle squadre italiane. In questa stagione ammontava a 81 milioni di euro, dalla prossima – grazie all’offerta da 660 milioni di Mediaset Premium – arriverà a 110. Questa cifra si divide in due tranche: la prima (55 milioni) viene ripartita in modo fisso tra le tre squadre qualificate in base alla posizione in campionato. Così la Juventus ha diritto al 50% di quella cifra, la Roma al 35%, la terza italiana in Champions al 15%: cioè altri 8,25 milioni di euro che la Lazio si metterà in tasca se passerà i preliminari, indipendentemente dai risultati nel girone.

La seconda tranche del market pool (altri 55 milioni) viene divisa in base alle partite disputate nella competizione: più vai avanti, più giochi, più soldi prendi, togliendone alle tue connazionali. Qui ad ogni italiana conviene tifare contro le altre. Se la Lazio – ipotizziamo – dovesse uscire al girone, la Juve dovesse arrivare in semifinale e la Roma uscire agli ottavi, la terza squadra italiana otterrebbe 12,7 milioni. Che sommati alla prima tranche del market pool (8,25 milioni) e ai 22,4 dei premi Uefa e del botteghino fanno 43,35 milioni di euro: il vero premio che la Lazio ha ipotecato ieri, da quando Higuain ha sbagliato il rigore del potenziale 3-2. Dando il via alla festa dei ragazzi di Pioli.

Sorteggiato il turno precedente al nostro:

Panathinaikos FC (GRE) - Club Brugge KV (BEL)
BSC Young Boys (SUI) - AS Monaco FC (FRA)
PFC CSKA Moskva (RUS) - AC Sparta Praha (CZE)
SK Rapid Wien (AUT) - AFC Ajax (NED)
Fenerbahçe SK (TUR) - FC Shakhtar Donetsk (UKR)

in neretto le squadre che dovremmo gufare per essere teste di serie. Sulla carta solo lo shaktar rischia. mission quasi impossible.

Dusan dice Basta: "Ho perso cinque preliminari". Inquietante...

Il sorteggio invece non è male. Quante ne devono perdere di quelle tre?

Tutte. C'è una possibilità irrisoria che accada, il solo Fenerbache di Van Persie e Nani può realisticamente sperare

CSKA Mosca - Sparta Praga 2-2
Fenerbahçe - Shakhtar Donetsk 0-0
Rapid Vienna - Ajax (29 luglio)

ieri ero allo stadio per rapid - Ajax (2 a 2).
sono rimasto abbastanza sconcertato dalla pochezza dell'ajax che non ha saputo interpretare la partita, soprattutto nel secondo tempo.
giocano un 4141 con bazoer davanti alla difesa a fare il desailly a protezione di due trequartisti centrali (tra cui il chirurgico klaassen autore dei due gol) e i due esterni (dalle caratteristiche leggermente diverse con el gahzi più funambolo, mentre l'alter ego sulla sx è maggiormente scolastico ed applicato alla fase difensiva).
davanti c'è l'unica punta, peraltro mancina: milik.
molto male ed impacciato (ha perso addirittura una scarpa durante una normale fase di gioco ...) il centrale di destra difensivo: veltman. Approssimativo nelle chiusure, bolso nei movimenti e spesso superato con facilità.
E' lui che sbaglia l'uscita del pallone dall'area, generando una palla persa che, con 3 passaggi e una rotazione lenta degli olandesi, causa il pareggio definitivo dei biancoverdi.
Per fortuna per lui il giovane terzino destro Tete gioca per due, mettendoci spesso una pezza, e nel complesso questo moretto mi è parso un ragazzo assai interessante.

non ho trovato un cambio di fronte, mai, nulla di particolarmente creativo nel gioco dei lancieri, al cospetto di un rapid inferiore tecnicamente e con una difesa a volte bucabile in virtù di un approccio alla marcatura anomalo e con poche marcature preventive. il rapid gioca con due terzini spesso troppo alti e fuori sincrono per me.
Ma almeno ci ha messo più cuore ed ha saputo cadenzare bene i ritmi di gioco nei due tempi.
ancor più grave per gli olandesi è stato beccare il gol del pareggio di beric addirittura in superiorità numerica perché i padroni di di casa erano nel frattempo rimasti in 10 per l'espulsione per un fallo violentissimo di schwab.

Ho visto una squadra assai leziosa che dovrebbe passare il turno grazie al fattore campo adesso, ma che secondo me sarebbe assai abbordabile da una lazio quadrata e concisa.

Ajax - Rapid Vienna 2-3 (and. 2-2, agg. 4-5)
Sparta Praga - CSKA Mosca ?-? (and. 2-2) rit. 5 agosto ore 18:45
Shakhtar Donetsk - Fenerbahçe ?-? (and. 0-0) rit. 5 agosto ore 20:45

purtroppo lo sparta si è suicidato (con l'aiuto di mazzoleni) dopo essere andato sul 2-0 ma tanto non sarebbe servito comunque vista la successiva goleada dello shaktar.

pescheremo quindi una fra:
Machester utd
Valencia
Bayer Leverkusen
Shaktar
Sporting Lisbona

mentre nella seconda urna oltre a noi ci saranno:
Monaco
CSKA
Bruges
Rapid Wien

con sporting e shaktar ce la giochiamo tranquillamente. col leverkusen è difficile, col valencia ancora di piu e col manchester servirebbe l'impresa.

Possiamo definitivamente ringraziare Hernanes.

Ponderando i valori di ogni singolo match su una scala che va da 0 a 20 (un totale di 100 diviso per le 5 squadre), oggi, prima dei sorteggi, abbiamo un 30/35% di possibilità di passare il turno.

una considerazione sulla posizione delle merde che saranno spettatori interessati del playoff.
infatti sono al momento primi nella quarta urna, ovvero basta che una delle squadre che li precedono esca per salire nella terza (dove saremmo noi se passassimo).

le squadre interessate sono quelle che giocheranno contro monaco, bruges e rapid oltre all'avversaria del basilea nel percorso campioni chiunque sarà.
le partite di lazio e cska non contano perchè entrambe sono comunque davanti alla roma. tutte le altre del percorso campioni non conteranno perchè entrambe dietro.

se una di queste squadre sovvertisse il pronostico eliminando la squadra col ranking maggiore, le merde salirebbero di fascia.

Rispondendo indirettamente agli ultimi due messaggi, ringraziamo il signor Massa anche per Salah, Dzeko, Gerson e tutti li mortacci loro che compreranno da qui al 31 agosto.

Insomma, alla fine è capitato il Leverkusen.
Dopo lo United, la squadra che più temevo. Ovviamente, non ne faccio una questione di cifra tecnica ma di valore complessivo, in cui è incluso anche l'abitudine a certe sfide (e alla competizione in generale) e il fatto di essere mediamente più solide delle squadre "mediterranee" in questo periodo.

Però, ecco, inutile frignare. La squadra che si doveva evitare, la si è evitata. E questo conta.
Non sono così convinto che sarebbe stato peggio incontrare il Valencia. Di pochissimo ma l'avrei preferito.

Do alla Lazio un 40% di possibilità, visto che gioca la prima in casa.

Sorteggio duro ma onesto, che ci offre reali chances se sapremo meritarcele. (Laddove contro lo United poteva non bastare nemmeno una Lazio perfetta).
Io mi spingo fino a 50 e 50 se - come dice (altrove) Reflex - la Lazio tornerà ad essere una squadra. E questo, tifone permettendo, lo vedremo già domani.
Sono contento di aver evitato il Valencia perché le spagnole mi fanno più paura delle tedesche in assoluto (il Napoli è uscito col Bilbao...), mentre potendo scegliere avrei pescato lo Shakhtar nonostante sia più avanti nella stagione, più che nella preparazione.
Che di "preparazione" io non voglio proprio sentire parlare. Le date erano note, l'importanza della doppia sfida pure, e quindi il calendario o il mercato ancora da completare non potranno essere invocati come alibi.

Avversario tosto, probabilmente superiore alla Lazio, ma forse il più congeniale tra i cinque in lizza.

Lo Sporting lo avremmo vissuto come una botta di culo -e invece è un'ottima squadra-, prodromo di eliminazione cocente.

Lo Shaktar è ospite fisso dei palcoscenici europei e, nonostante le cessioni, ti può sempre mettere in campo tre o quattro ragazzini brasiliani che ti fanno una capa tanta e fra due anni dici: hai capito coso che l'hanno venduto a 40 milioni e nel preliminare era un signor nessuno che non lo conosceva nemmeno Baruch.

Le spagnole le soffriamo storicamente, sono squadre balorde, di provocatori ripuliti. Stadio caldo, arbitraggio condizionato, lavorano psicologicamente nei giorni precedenti per creare tensione, ti irretiscono quando sei in difficoltà. Da loro l'avremmo chiusa sicuramente in dieci. No no, via.

Il Manchester vabbe, solo il nome abbatte qualsiasi luogo comune: si parte da 0-0, sono in undici come noi, ogni squadra ha la sua Corea... cazzate. Manchester = eliminazione.
Il dato positivo è che l'avrei vissuta come un'amichevole di prestigio. Senza pathos.

Quindi ritornando al Bayer Leverkusen, la vedo una squadra forte, giovane, sfrontata, ma che non dissemina trappole. Per me sono leggermente favoriti loro, ma se recuperiamo la testa (che qualcuno ha lasciato sul prato del sam paolo), la coesione e le motivazioni -sembra incredibile ma ho l'impressione che per qualche giocatore un preliminare di Cl sia già traguardo, un trofeo da rimirare e lucidare- possiamo affontarla ad armi pari.

Sempre più convinto che questo terzo posto sia stato una iattura. Dopo questa inutole sconfitta in supercoppa gli avvoltoi girano sulla nostra testa.
Speriamo bene, ma ho la quasi certezza che non siamo pronti a reggere la botta di un'eventuale eliminazione. Spero di non averne mai la controprova. ..

pizzeman, 08/08/2015 17:06:

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Sempre più convinto che questo terzo posto sia stato una iattura. Dopo questa inutole sconfitta in supercoppa gli avvoltoi girano sulla nostra testa.
Speriamo bene, ma ho la quasi certezza che non siamo pronti a reggere la botta di un'eventuale eliminazione. Spero di non averne mai la controprova. ..

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Quindi immagino che anche arrivare in finale di Coppa Italia sia stato deleterio, visto che ci ha costretti a disputare questa inutile (cit.) Supercoppa...
Allora facciamo così: quest'anno cerchiamo di arrivare sesti e al massimo in semifinale nelle coppe, cosí regnerà l'armonia a Formello...

Che poi non si capisce come lo scenario alternativo avrebbe potuto regalarci un'estate serena.
Con Higuain che segna il rigore e in una settimana perdiamo derby, coppa e terzo posto. Più tutto il resto che ovviamente procede in modo analogo: mercato opinabile, supercoppa persa, polemiche sulla fascia di capitano..

Questo mercato arrivando quarti sarebbe stato ottimo. La supercoppa giocata in Cina l'8 agosto è inutile e dannosa.
Io dico solo che avere un obiettivo a fine agosto ti fa sballare tutti gli obiettivi. A me di andare in CL non interessa, se questo mina tutta la stagione. Ma non andarci adesso sarebbe un incubo, ripartirebbe un tam tam contro la società insopportabile.
Io spero solo che abbiano fatto bene i conti.

io credo che la supercoppa non abbia influito in nessun modo sulla preparazione, se non per i disagi del viaggio. se sballeremo gli obiettivi non sarà certo per colpa della supercoppa.

il preliminare invece sì, sono certo che abbiamo fatto i conti per arrivarci in condizioni dignitose, se poi ci riusciremo non lo so, ma alla fin fine sono 4 giorni prima del campionato, dubito che incidano in alcun modo nel lungo periodo.