Fiorentina-Lazio

La campagna acquisti è stata sbagliata non sul piano della qualità degli arrivi, ma per il fatto che sono arrivati giocatori in ruoli dove eravamo coperti.
Se consideriamo l'età - e il costo complessivo - di SMS, Kishna e Hoedt direi che possiamo starci visto che, anche nella peggiore delle ipotesi, questi tre hanno dimostrato già oggi di essere giocatori che in A possono starci, e indovinare 3 giocatori su 5 è una buona media.

Per il resto senza stare a fare liste buoni/cattivi sposo pienamente Cuchillo. la squadra assemblata - pur malcostruite e peggio guidata - è comodamente in grado di fare polpette del Carpi, non scherziamo.
Il problema non è il mercato, il problema è che FA - per dirne uno - da mesi gioca da 4 quando va bene, Parolo da 5, Candreva idem, i portieri pure e via elencando.
Al 25 ottobre - a mercato abbondantemente chiuso - avevamo 18 punti in 9 gare.
La Lazio è morta a Bergamo.
E in tale lutto Pioli ha secondo me giocato un ruolo decisivo visto che quella gara fece di tutto per perderla

Sono d’accordo su quasi tutti i punti di est, tranne forse il 3 che è uno dei principali. Un punto su cui mi sento molto vicino è quello della Serie B, e il non poter competere per Sensi è frustrante, visto che era un profilo ideale per il dopo-Biglia

Per agevolare l’OT ho ricostruito la carriera di Tare qui

Giocatori arrivati: 51
Svincolati: 17 (uno su 3)
Prestiti non riscattati: 4 (tra cui Matri, in corso)
Acquisti a titolo definitivo: 30
Mercato provenienza acquisti definitivi:
Italia 9
Brasile 3
Belgio 2
Francia 2
Olanda 2
Spagna 2
Argentina 1
Colombia 1
Grecia 1
Inghilterra 1
Portogallo 1
Qatar 1
Svezia 1
Svizzera 1
Turchia 1
Uruguay 1
(Prestiti/comproprietà + acquisto successivo: 7)

Sul capitolo serie B, assolutamente d'accordo con voi.
Non ditelo a me, che se metto insieme il minutaggio che dedico alla serie B, è nettamente superiore a tutto il calcio internazionale, CL inclusa.
Domani provo a rispondere per punti.

Un po’ di dati su questa Fiorentina

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Top 5 passaggi completati (Europa)

Psg 89.5%
Bayern M. 88.6%
Real Madrid 87%
@acffiorentina 86.7%
Barcellona 86%

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Top 5 possesso palla medio (Europa)

Bayern 67.1%
Psg 63.5%
Barcellona 61.5%
Borussia D. 60.5%
@acffiorentina 60%

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Top 5 minuti trascorsi in vantaggio (Europa)

Psg 883
Real Madrid 851
@acffiorentina 845
Borussia D. 799
Eibar 797

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Top 5 minuti trascorsi in vantaggio (Italia)

@acffiorentina 845
Napoli 664
Roma 649
Juventus 561
Inter 517

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Solo 26 le parate effettuate dai portieri della @acffiorentina: è il dato più basso dei 5 top campionati d’Europa #FiorentinaLazio

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Solo Bayern M. (6.8) e Borussia D. (8.2) subiscono meno tiri a partita della @acffiorentina (8.8) in Europa #FiorentinaLazio

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Con lo 0-0 di #LazioCarpi, è ora la @acffiorentina ad avere la striscia più lunga di @SerieA_TIM senza 0-0 (42 partite) #FiorentinaLazio

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La @acffiorentina (5 gol subiti) ha la miglior difesa in casa, la @OfficialSSLazio (18) la terzultima in trasferta #FiorentinaLazio

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Solo il Napoli (23) ha fatto più punti della @acffiorentina (22) nelle gare casalinghe #FiorentinaLazio

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La @acffiorentina ha sempre segnato in casa, la @OfficialSSLazio ha sempre subito gol in trasferta #FiorentinaLazio

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La @acffiorentina ha 38 punti nei primi tempi, almeno 8 più di chiunque altro, il doppio rispetto a quelli della Lazio (19) #FiorentinaLazio

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La @acffiorentina ha trovato il gol del vantaggio in 15 partite su 18: nessun’altra squadra ha fatto meglio in Serie A #FiorentinaLazio

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La @acffiorentina ha sempre segnato nelle ultime 25 partite disputate: è la striscia più lunga della Serie A #FiorentinaLazio

est1900, 07/01/2016 17:05:

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Ufficialmente sdoganato l'OT   procedo con la spiegazione (per punti) del perchè non consideri Tare un buon diesse.

1. Incapacità di gestione del budget.Per me è uno che compra quel che fiuta come affare, non quel che serve. Spendere tutto il budget per Biglia e FA quando sei alla disperata ricerca di un

attaccante, spendere soldi per mezzepunte ed esterni e per il terzo terzino destro quando ti serve come il pane un terzino sx, un vice Biglia e una punta è letale per qualsiasi squadra. Figuriamoci per la Lazio.

2. Scarsa capacità di creare valore. Argomento già introdotto. Cuch, non addentriamoci nei discorsi degli ammortamenti perchè non ne usciamo. Hernanes l'hai pagato un bel po' e a un po' di

più l'hai venduto. Anzi, l'hai comprato al prezzo suo (di allora) e l'hai venduto al prezzo suo. Riuscirà a vendere FA a 45 cucuzze? Dovesse riuscirci sarebbe riuscito a creare reale plusvalore. Come

Pradè, Marino, Sabatini etc...

3.Saldo negativo buoni acquisti/acquisti errati. Per me, campagna acquisti per campagna acquisti, il suo saldo è negativo. Già i 15,3 mln di € per complessivi cinque esercizi che ha deciso di impegnare sull'affare

Ederson gridano vendetta. Ma, se volete, possiamo approfondire spulciando nome per nome.

4. Scarsa capacità di operare su mercati alternativi. Io di mestiere faccio altro ma adoro la B e spesso il sabato la guardo (quando posso). Aho, sarò un mancato diesse ma lo Zaza di Ascoli, il

Saponara di Empoli, il Verratti di Pescara, l'Izzo di Avellino già li vedevo come ottimi prospetti. Perchè noi non compriamo mai in B?

5. Scarsa propensione allo strumento del prestito. Molti giocatori, anche oggi, potrebbero essere presi perchè esuberi di altre. Esempi? Mario Suarez, Juan Jesus, Santon, Babacar. Tutti a costo

zero. Perchè noi non facciamo mai queste operazioni?

6. Rapporti poco limpidi con alcuni procuratori. Un estate la campagna acquisti la facciamo con Caliendo, un altro anno con Pastorello, un altro ancora con Kezman. Non vorrei insinuare ma

molte operazioni puzzano di stecca lontano un miglio.

7. Scarsa capacità di costruirsi alternative. Salta Ylmaz e tesseramo Perea, salta Honda e proviamo a prende Nilmar a 15' dalla fine, salta FA e non si prende nessuno.

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Non sono d'accordo su tutto, ma vorrei aggiungere un punto: gli allenatori.

Secondo me per gli allenatori citofonare Lotito, per lo più.

Sulla Fiorentina, letti i dati di Baruch, di nuovo complimenti a loro.
Con scarti e gente che io consideravo improponibile ad alti livello stanno facendo qualcosa di ottimo, con l'EL di mezzo.

ℬaruch, 08/01/2016 10:52:

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Un po’ di dati su questa Fiorentina - Top 5 passaggi completati (Europa) Psg 89.5% Bayern M. 88.6% Real Madrid 87% @acffiorentina 86.7% Barcellona 86% - Top 5 possesso palla medio (Europa) Bayern 67.1% Psg 63.5% Barcellona 61.5% Borussia D. 60.5% @acffiorentina 60% - Top 5 minuti trascorsi in vantaggio (Europa) Psg 883 Real Madrid 851 @acffiorentina 845 Borussia D. 799 Eibar 797 - Top 5 minuti trascorsi in vantaggio (Italia) @acffiorentina 845 Napoli 664 Roma 649 Juventus 561 Inter 517 - Solo 26 le parate effettuate dai portieri della @acffiorentina: è il dato più basso dei 5 top campionati d’Europa #FiorentinaLazio - Solo Bayern M. (6.8) e Borussia D. (8.2) subiscono meno tiri a partita della @acffiorentina (8.8) in Europa #FiorentinaLazio - Con lo 0-0 di #LazioCarpi, è ora la @acffiorentina ad avere la striscia più lunga di @SerieA_TIM senza 0-0 (42 partite) #FiorentinaLazio - La @acffiorentina (5 gol subiti) ha la miglior difesa in casa, la @OfficialSSLazio (18) la terzultima in trasferta #FiorentinaLazio - Solo il Napoli (23) ha fatto più punti della @acffiorentina (22) nelle gare casalinghe #FiorentinaLazio - La @acffiorentina ha sempre segnato in casa, la @OfficialSSLazio ha sempre subito gol in trasferta #FiorentinaLazio - La @acffiorentina ha 38 punti nei primi tempi, almeno 8 più di chiunque altro, il doppio rispetto a quelli della Lazio (19) #FiorentinaLazio - La @acffiorentina ha trovato il gol del vantaggio in 15 partite su 18: nessun’altra squadra ha fatto meglio in Serie A #FiorentinaLazio - La @acffiorentina ha sempre segnato nelle ultime 25 partite disputate: è la striscia più lunga della Serie A #FiorentinaLazio

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Statistiche che descrivono una squadra fortissima.
Fiorentina e Napoli sono due squadre che amo per come giocano a calcio.
Hanno due allenatori con una mentalità molto simile, improntata sui concetti del gegenpressing.
Probabilità di vittoria della Lazio bassine.

La vedo dura... Ma roba da 3-0 secco. al momento c'è un abisso in termini di gioco. La florentia sta facendo un pò come noi lo scorso anno. Giocano e si divertono

Non capisco perchè a loro riesce farlo con Vecino, Ilicic, Alonso, Roncaglia e qualche altro buon giocatore e con le coppe di mezzo.
Li sottovaluto più del dovuto? Scelgono sempre allenatori migliori?
Perchè noi non riusciamo a fare una stagione intera da "grande"?

Magnopèl, 08/01/2016 17:03:

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Non capisco perchè a loro riesce farlo con Vecino, Ilicic, Alonso, Roncaglia e qualche altro buon giocatore e con le coppe di mezzo.
Li sottovaluto più del dovuto? Scelgono sempre allenatori migliori?
Perchè noi non riusciamo a fare una stagione intera da "grande"?

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Semplicemente perchè hanno fatto un mercato normale.
Hanno preso dei giocatori nei ruoli in cui avevano bisogno al contrario nostro.
E dimenticavo, un allenatore bravo.

Magnopèl, 08/01/2016 17:03:

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Non capisco perchè a loro riesce farlo con Vecino, Ilicic, Alonso, Roncaglia e qualche altro buon giocatore e con le coppe di mezzo.
Li sottovaluto più del dovuto? Scelgono sempre allenatori migliori?
Perchè noi non riusciamo a fare una stagione intera da "grande"?

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Semplicemente perchè hanno fatto un mercato normale.
Hanno preso dei giocatori nei ruoli in cui avevano bisogno al contrario nostro.
E dimenticavo, un allenatore bravo.

Aggiungo la componente psicologica: è sempre più facile ripartire con un nuovo allenatore e squadra rinnovata dopo una stagione deludente (hai tutto da guadagnare) che riconfermarsi con lo stesso allenatore e gli stessi giocatori dopo una stagione bella (hai tutto da perdere).
In particolare la Lazio ha pagato l'incapacità di capitalizzare il terzo posto 2014-2015: dopo quella di Coppa Italia ha perso anche la finale di Supercoppa e ha fallito l'accesso alla Champions. Mercato sbagliato, allenatore sopravvalutato, rosa corta per tre competizioni, tutte concause plausibili. Ma secondo me è soprattutto che i 3-4 cardini della squadra sono spariti: uno per infortunio (De Vrij), uno per cause da accertare (Anderson) e due perché si sono chiaramente rotti le palle di restare in assenza di prospettive serie (Biglia e Candreva).

A me della Fiorentina colpisce soprattutto la capacità di fare punti anche col turnover, che è una conseguenza del fatto che loro a differenza della Lazio 2014-15 hanno anche l’Europa League. Detto questo, è tutto da vedere se faranno la stagione che abbiamo fatto noi lo scorso anno, visto che sono anche usciti dalla Coppa Italia col Carpi, e soprattutto è tutto da vedere se si confermeranno sui livelli di quest’anno, o se sbrodoleranno tra mal di pancia e voci di mercato. Per domani ci vedo alla pari, sarà tutta una questione tattica: quest’anno molto meglio se dobbiamo cercare lo spunto in contropiede piuttosto che dover farsi venire un’idea o un movimento contro squadre chiuse

Essendo il primo post e non trovando topic per i saluti, saluto tutto il forum da qui.
Per cio che concerne questa partita la vedo molto brutta per noi, la fiorentina di quest'anno sembra un po la lazio del ritorno dello scorso campionato, grande velocita delle giocate in grado di mettere in difficolta chiunque e TUTTI che rendono al 110%. Come la lazio, prima o poi si sgonfiera' se non adeguatamente rafforzata.... ma in questo momento è veramente il peggior avversaro possibile da incontrare. L'unica speranza è che una partita cosi' l'affronteremo con il massimo della concentrazione... ma non è detto che basti.

Scrivo qui,volevo x il momento solo salutare,

Devo capire ancora il funzionamento, ringrazio e saluto tutti . Domani partita che potrebbe tenerci ancora in vita anche se senza ambizioni o che potrebbe azzerarci e chiudere la nostra stagione prima del girone di ritorno. Se perdiamo male coi malumori a manetta e il mercato ancora aperto la situazione diventa esplosiva.

AmanteDellaBola, 08/01/2016 18:00:

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Semplicemente perchè hanno fatto un mercato normale.
Hanno preso dei giocatori nei ruoli in cui avevano bisogno al contrario nostro.
E dimenticavo, un allenatore bravo.

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Per me soprattutto l'allenatore bravo, almeno finora, poi vediamo se farà come Petkovic.
Io sul serio non gli davo un cent, giocano con giocatori che volevano sbolognare (Ilicic, Roncaglia), che hanno mandato in prestito (Alonso, Vecino), hanno subito la grana Salah senza praticamente sostituire il giocatore.
Insomma fossi stato tifoso l'avrei vista nera (viola).
Invece i giocatori sopra citati, più i perni Gonzalo Rodriguez, B.Valero, il nuovo acquisto Kalinic e qualche altro elemento stanno rendendo alla grande.
Gran merito a Sousa, per me.

Mark Lenders (ML), 08/01/2016 18:09:

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Aggiungo la componente psicologica: è sempre più facile ripartire con un nuovo allenatore e squadra rinnovata dopo una stagione deludente (hai tutto da guadagnare) che riconfermarsi con lo stesso allenatore e gli stessi giocatori dopo una stagione bella (hai tutto da perdere). In particolare la Lazio ha pagato l'incapacità di capitalizzare il terzo posto 2014-2015: dopo quella di Coppa Italia ha perso anche la finale di Supercoppa e ha fallito l'accesso alla Champions. Mercato sbagliato, allenatore sopravvalutato, rosa corta per tre competizioni, tutte concause plausibili. Ma secondo me è soprattutto che i 3-4 cardini della squadra sono spariti: uno per infortunio (De Vrij), uno per cause da accertare (Anderson) e due perché si sono chiaramente rotti le palle di restare in assenza di prospettive serie (Biglia e Candreva).

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Credo tu abbia detto tutte cose sacrosante.
Aggiungo il carico: perdere finale di CI (con doppio palo), finale di Supercoppa per concludere con la batosta di Leverkusen (io ero sotto un treno figuriamoci loro che avevano sudato come e più di noi) avrebbe steso chiunque e così è stato.
Figuriamoci poi se il nostro allenatore non ha alcuna esperienza di doppia competizione, la società fa l'ennesimo emrcato discutibile, De Vrij si sfascia e Candreva decide che s'è rotto le palle.

Domanda: prendereste Babacar o Giuseppe Rossi? A che condizioni?

ℬaruch, 08/01/2016 20:02:

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Domanda: prendereste Babacar o Giuseppe Rossi? A che condizioni?

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Babacar l'ho visto poco ma i pareri che sento e leggo sono tutti molto positivi. Rossi mi piace moltossimo ma la condizione fisica, lo ammetto, mi spaventa davvero tanto. li prenderei se ci fossero le condizioni... Sono sicuro che farebbero meglio dei nostri... A parte Matri li davanti c'è il nulla. Io non riesco ancora a capire in che modo una squadra come la Lazio pensi di essere competitiva con un attacco da ZERO euro. Siamo stati fortunati e bravi con Miro ma per segnare bisogna prendere gente pronta e forte e spendere.

ℬaruch, 08/01/2016 20:02:

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Domanda: prendereste Babacar o Giuseppe Rossi? A che condizioni?

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Babacar sicuramente, però non so se ne farei il perno dell'attacco per il prossimo anno, perchè prenderlo vorrebbe dire esattamente questo (credo bisognerebbe spendere dai 9/10 mln in su).

Io per il nostro attacco sogno un nome importante, Giroud, per esempio, che pare cambierà aria in estate, o un gradino più in basso Milik dell'Ajax.

Giuseppe Rossi no, nemmeno in prestito, credo che dopo 3 gravissimi infortuni allo stesso ginocchio sia da considerare un ex, almeno per la serie A.

Babacar costa più di 20, lo venderanno in Inghilterra.
La differenza tra fiore e Lazio e' solo umorale,loro partiti col vento in poppa,noi dilaniati già ad agosto. Sulla Lazio aleggia una cappa di negatività pesantissima,totalmente ascrivibile a Lotito,vuoi x le scelte aziendali,vuoi x ciò che si porta dietro tipo polemiche etc. Se avessimo battuto il Leverkusen adesso saremmo insieme alla fiore. Invece siamo partiti coi nervi a pezzi e il resto arriva da solo.

ℬaruch, 07/01/2016 12:04:

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Invece io punto proprio su Milinkovic, fattore che aggiungerei alla pre-analisi di Cuchillo. Lo vedo in campo, anzitutto, per questioni tattiche e di turnover, e soprattutto lo vedo incidere, in un modo o nell’altro, nel match. Voglio dire, lui al Franchi c’è già stato, questa estate, era un loro giocatore, credo sia quasi scontato che non farà una partita banale e che darà titoli sul match

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Era scritto in cielo

Troppo stanca la Fiorentina (che però aveva giocato a Palermo in contemporanea con Lazio-Carpi) o squadra da schiaffi la nostra, che gioca solo quando je pare?
Da un lato sono rincuorato in vista dei possibili obiettivi stagionali, ossia il sesto posto e le coppe, ma dall'altro... Va be', casomai completo la frase tra poco più di due ore.

Mark Lenders (ML), 09/01/2016 20:32:

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dall'altro

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Niente, non ci sono stati rovesci della medaglia. E' una vittoria a tutto tondo e ora me la godo più di oggi pomeriggio.

Questa squadra mi fa impazzire.
Col Carpi non fa un tiro in porta e poi annulla la Fiorentina facendole addirittura 3 gol.
Quanto so stronzi

Una delle migliori prestazioni della Lazio di Pioli.
Mi chiedo se contro il Carpi quella partita oscena sia venuta fuori solo a causa dell'assenza di SMS e Biglia.
Biglia il quale è un monumento lì in mezzo.
Voglio fare un'altra menzione per Konko, veramente una sorpresa inaspettata per me questa sua tigna, facilità di corsa e gioco.

Abbiamo un problema portieri cmq.

Magnopèl, 10/01/2016 12:46:

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Una delle migliori prestazioni della Lazio di Pioli.

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E' stata una vittoria importante e sorprendente per come una difesa come la nostra sia riuscita senza problemi a reggere l'urto del miglior attacco del campionato, merito di una fase difensiva che ha funzionato nel suo complesso.
Credo anche che la prestazione sia stata quanto di meglio la Lazio attuale può offrire: disciplina tattica, concentrazione e qualche sprazzo individuale. Non tanto diversa da quella di San Siro contro l'Inter, per intenderci.
Ma in entrambe le occasioni io ho visto una squadra che ha preso atto dei propri limiti e che cerca di giocare di conseguenza. Intendiamoci, è il miglior complimento che io possa fare a Pioli dopo averlo paragonato addirittura a Zeman (cosa che rivendico perché fino a un certo punto è stata vera), però "le migliori prestazioni della Lazio di Pioli" risalgono tutte all'anno scorso. Per restare alla Fiorentina, il 4-0 che le rifilammo all'Olimpico potrebbe essere la pietra di paragone. Rispetto ad allora abbiamo Konko al posto di Basta, non c'è De Vrij, Parolo si è normalizzato, ma soprattutto non arriviamo mai in porta con la manovra, non siamo più in grado di attaccare difese schierate. Il gol di Keita in questo senso è stata l'eccezione che conferma la regola. Per il resto due contropiedi a campo aperto, un tiraccio di Candreva a San Siro, e allora lo 0-0 col Carpi diventa improvvisamente meno incomprensibile.
Rispetto alle "migliori prestazioni della Lazio di Pioli" non abbiamo l'intensità, né la continuità di ispirazione dei tre esterni d'attacco (Anderson sparito, Candreva complessivamente demotivato, Keita che - nonostante i vostri giudizi positivi di ieri - non mi fa il salto di qualità da grande talento a giocatore vero), né il Klose di inizio 2015. Restiamo una squadra con due enormi problemi, uno al centro della difesa e uno al centro dell'attacco. L'unica cosa buona è che, se ci fosse la voglia di farlo, sarebbe facilmente e sensibilmente migliorabile con appena tre innesti di qualità... Il terzo sarebbe un portiere, ovviamente. Poi vedi che rinnovano Marchetti, che Guerrieri non viene neanche provato, e allora nonostante qualche rondine continui a credere che la primavera non arriverà mai.

Ho deciso di non vederla, ma ho goduto come un riccio. Segare le gambe ai viola è sempre un piacere.

Mi diede gran gusto l'inutile vittoria di due anni fa con gol di Cana, figuriamoci una batosta che forse ridimensiona definitivamente le loro ambizioni. Sfatato il tabu Genoa, direi che sono tornati il mio obiettivo di giornata principale dopo quegli altri. Più del Napoli, tiè.

Magnopèl, 10/01/2016 12:46:

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Una delle migliori prestazioni della Lazio di Pioli. Mi chiedo se contro il Carpi quella partita oscena sia venuta fuori solo a causa dell'assenza di SMS e Biglia. Biglia il quale è un monumento lì in mezzo. Voglio fare un'altra menzione per Konko, veramente una sorpresa inaspettata per me questa sua tigna, facilità di corsa e gioco. Abbiamo un problema portieri cmq.

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E' ovvio che l'assenza di biglia, l'unico vero regista di questa rosa, non puo' non pesare nel rendimento della squadra, accertato cio, io credo che il gioco della lazio abbia subito una metamorfosi dovuta alla mancanza di risultati. Da qualche partita la lazio non gioca piu' per schiantare l'avversario ma, al contrario, attende e riparte in contropiede ... cosa che con le squadre che tentano di imporre il loro gioco, avendo noi ali molto veloci e tecniche, ti fa fare spesso bella figura (e risultato), mentre con le squadre votate piu' a contenere il gioco troviamo difficolta perche a quel punto dovremmo esser noui a farlo bene..... ma è difficilissimo una settimana fare un tipo di gioco e l'altra esattamente il contrario. da qui le buone partite con inter e fiore e le pessime con carpi e samp.