|
  27/02/2015 16:13 | |
Maxilotte, 27/02/2015 15:24:
Condivido zero. Personalmente riuncerei ad un nostro trofeo solo se la roma dovesse vincere scudetto o CL. Per la loro EL non rinucerei alla nostra settima coppa Italia. Io ho stratifato Manchester City perchè non voglio che vi sia nenache 1% di possibilità che possano andare avanti in CL, quello si che sarebbe un dramma. Senza contare, ma questa è una mia idea, che se fossero andati avanti in CL credo che avrebbero fatto meglio anche in campionato.
Ma dramma di che cosa???? Che dramma c'è nel fare un turno in più in meno in Champions??? Che cosa è "dramma", in termini calcistici? Per me DRAMMA sono i romanisti in piazza a festeggiare un trofeo. Tutto il resto passa, quello resta. Punto. Maxilotte, 27/02/2015 15:24:
Ma una sorpresa de che? ma favorita rispetto a chi? Stai facendo passare i tuoi (legittimi e che in parte comprendo) incubi, in realtà.
Che la roma è favorita sulla Fiorentina per il passaggio del turno non lo dico io, lo diranno i bookmakers. Ti invito a portarmi le prove del contrario, se riuscirai a trovarne. E che sia tra le 2-3 favorite per la vittoria finale non lo dico io, ma lo dicono sempre i bookmakers. Che sulle previsioni ci campano, che non sono influenzati da incubi o speranze. cuchillo76, 27/02/2015 15:50:
Però, Mark, così non si campa più.
Non si campa perché le legittime sensazioni vengono sventolate come se fossero prove di chissà che. Nella previsione dei risultati non c'è nulla di oggettivo, ma sarà sempre più oggettiva la quota di un'agenzia di scommesse della sicumera di un laziale secondo cui "so cotti" perché da due mesi faticano tantissmo a vincere (ma ancora di più a perdere, peraltro). Se Maxilotte e gli altri avessero detto "ok, è una situazione non semplice ma non fasciamoci la testa perché possiamo ancora sfangarla", per me il discorso sarebbe finito. Ma finché continuano ad argomentare arbitrariamente, dando per scontato che le merde manterranno la velocità di crociera attuale fino a giugno (quando invece è di tutta evidenza che nelle stagioni sportive sempre ci sono state e sempre ci saranno le fasi, e che il valore assoluto delle squadre non si misura sulle ultime otto partite), e soprattutto finché continuerò a leggere che "per la loro EL non rinucerei alla nostra settima Coppa Italia" - che noi due Argomenti c'abbiamo, 1) che siamo nati prima e 2) che abbiamo vinto in Europa e loro no - continuerò a ribattere colpo su colpo, non ve faccio campa' sul serio!! 
|
| |
|
| |
|
| 27/02/2015 17:42 | |
ML, lasciamo stare quanto sia concreto il rischio trofeo per loro, tanto non ci troviamo (per esempio non credo che partano favoriti contro i Viola). Io comunque ribadisco con forza che preferisco vincere la Coppa Italia e che loro vincano la EL piuttosto che ciambella per entrambi. La gioia che proverei a vincere la coppa Italia sarebbe superiore alla tristezza per la loro EL. Per essere chiari, è qualcosa di astratto perchè non firmerei per un risultato del genere, in quanto credo che abbiamo molte più possibilità noi di vincere la coppa Italia che loro la EL (nonostante ciò che pensano i bookmakers ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) )
|
| |
|
| 27/02/2015 18:55 | |
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 16:13:
dando per scontato che le merde manterranno la velocità di crociera attuale fino a giugno
Questo, però, non l'ha detto nessuno, neanche i più ottimisti.
Io, per esempio, penso che già rinascano in campionato da lunedì ma ho il convincimento che con gli attuali effettivi in difesa (in confronto il quartetto Oddo, Siviglia, Cribari, Zauri era il Brasile del '58) e con un centrocampo dove chi più chi meno sembrano le controfigure dei giocatori della passata stagione, la velocità di crociera non sarà superiore ai 1,80, forse 1,85 punti a partita.
Infine, si può essere anche tutelati dagli squadroni, ma vorrei anche ricordarti che la CL l'ha vinta il Porto di Mourinho (bella squadra, ma non era certo l'Honved di Puskas) affrontando dai quarti in poi il Lione, il Deportivo La Coruna e poi il Monaco.
E vorrei anche chiederti se il Chelsea di Di Matteo, sì quel Chelsea lì...Ecco tu pensavi che giocando di merda a quella maniera, con la peggior squadra di sempre allestita da Abramovich potesse fare quel tipo di percorso.
E non mi dire che la roma vista da settembre 2013 a novembre 2014 è peggiore di quel Chelsea lì. Roma, tra l'altro, che proprio a tuo inferire, è più probabile che sia intrinsecamente quella del periodo succitato che non quella delle ultime 8 partite di campionato.
Quando la roma vinse 2 a 1 col Manchester United in casa ai quarti di finale, quanti non avevano già visto l'incubo di una roma finalista? E quella roma era meglio di questa? Secondo me, negli effettivi, nient'affatto.
Il calcio è bastardo, è fatto per smentirti una settimana sì e una no. E soprattutto si ribella quando chi lo segue vive di troppe certezze o di troppe paure.
Bisogna stare in campana e avere paura. Ma una volta tanto, non ci vedo ineluttabilità in questa faccenda.
|
| |
|
| 27/02/2015 19:58 | |
cuchillo76, 27/02/2015 18:55:
Questo, però, non l'ha detto nessuno, neanche i più ottimisti.
Non tu, ma altri mi pare che quando parlano della roma ormai danno per assodato che fino a giugno sarà quella vista a gennaio e febbraio. Non vedo come si potrebbe darla sfavorita contro la Fiorentina, altrimenti... cuchillo76, 27/02/2015 18:55:
Io, per esempio, penso che già rinascano in campionato da lunedì ma ho il convincimento che con gli attuali effettivi in difesa (in confronto il quartetto Oddo, Siviglia, Cribari, Zauri era il Brasile del '58) e con un centrocampo dove chi più chi meno sembrano le controfigure dei giocatori della passata stagione, la velocità di crociera non sarà superiore ai 1,80, forse 1,85 punti a partita.
Che potrebbero battere la Juve l'ho scritto anche io qualche giorno fa, aggiungendo che però lo svantaggio in classifica mi pare complicato da annullare essendo ormai arrivati a due terzi di campionato. E l'ho scritto quando erano a -7, cioè prima che perdessero altri due punti. Cioè insomma, lo dico prima: io lo so che se lunedì vincono improvvisamente vi deprimete tutti quanti, ma sappiate che io non sarò più depresso di oggi. Dopo l'1-1 dell'andata, la vittoria in Olanda mi ha fatto più male di quanto potrebbe farmene una vittoria che li terrebbe comunque a -6 dal primo posto. Quanto alla difesa, per me nei titolari è confrontabile con quella della Lazio che tu hai nominato, ma ha qualche ricambio in più. Peraltro né quella difesa della Lazio né questa difesa della Roma sono due brutte difese: faccio sommessamente notare che hanno preso 18 gol in 24 partite. Se non sono crollati, se sono comunque riusciti a tenere botta è essenzialmente perché prendono pochi gol, e anche in un momento orribile, in cui la sua squadra gioca malissimo, questo mi pare un enorme pregio di Garcia. cuchillo76, 27/02/2015 18:55:
Infine, si può essere anche tutelati dagli squadroni, ma vorrei anche ricordarti che la CL l'ha vinta il Porto di Mourinho (bella squadra, ma non era certo l'Honved di Puskas) affrontando dai quarti in poi il Lione, il Deportivo La Coruna e poi il Monaco. E vorrei anche chiederti se il Chelsea di Di Matteo, sì quel Chelsea lì...Ecco tu pensavi che giocando di merda a quella maniera, con la peggior squadra di sempre allestita da Abramovich potesse fare quel tipo di percorso.
E non mi dire che la roma vista da settembre 2013 a novembre 2014 è peggiore di quel Chelsea lì. Roma, tra l'altro, che proprio a tuo inferire, è più probabile che sia intrinsecamente quella del periodo succitato che non quella delle ultime 8 partite di campionato. Quando la roma vinse 2 a 1 col Manchester United in casa ai quarti di finale, quanti non avevano già visto l'incubo di una roma finalista? E quella roma era meglio di questa? Secondo me, negli effettivi, nient'affatto.
In cent'anni di calcio è successo tutto e il contrario di tutto, se uno ci si mette troverà sempre l'esempio che fa al caso suo. Io dico che come regola generale preferisco sempre la roma impegnata contro squadre più forti, anche se la competizione è più prestigiosa, piuttosto che contro squadre scarse in competizioni meno nobili. Se la Lazio di Cragnotti avesse giocato sempre la Champions oggi molto probabilmente non potremmo vantare due trofei europei in bacheca (più una finale di Coppa Uefa). Ed è questo che a distanza di 15 anni ci ricordiamo: Nesta che alza quelle due coppe. I quarti di finale di Champions invece ce li diamo in fronte, che io ogni volta che rivedo la tripletta di Gerard a Valencia ci sto male... cuchillo76, 27/02/2015 18:55:
Il calcio è bastardo, è fatto per smentirti una settimana sì e una no. E soprattutto si ribella quando chi lo segue vive di troppe certezze o di troppe paure.Bisogna stare in campana e avere paura. Ma una volta tanto, non ci vedo ineluttabilità in questa faccenda
Qui sono molto d'accordo, con entrambe le affermazioni. Per questo ci tengo a ribadire che neanch'io vedo ineluttabilità. Vedo "solo" una situazione complicata, che si può ancora risolvere ma che mi preoccupa molto. Il senso di questo topic non era fare il funerale*, bensì rimarcare, dopo l'eliminazione di Liverpool e Tottenham, che quando pochi scemi dicevano che era meglio se non fossero usciti dalla CL non avevano torto. * = Io il funerale preventivo nel nuovo millennio l'ho fatto un paio di volte: dopo che perdemmo il derby del 18 aprile 2010 e dopo le 10 vittorie consecutive dell'anno scorso. A distanza di 16 mesi su quel forum ancora si discute di quel topic, di cui - paradossalmente - quasi nessuno ha compreso il significato, complice la volgare strumentalizzazione che ne fece un noto utente. E' ancora online, basterebbe andare a rileggerlo. Non era solo uno sfogo, aveva anche una parte costruttiva. In sostanza dicevo: loro hanno reagito in questa maniera alla sconfitta del 26 maggio, noi dovremmo reagire all'ineluttabile vittoria dello scudetto iniziando fin da ora, perché prima elabori il lutto e prima reagisci. Poi lo scudetto non l'hanno vinto, ma è anche vero che l'anno scorso neanche la Lazio ha mai dato segni di vita. Se si fossero cacati sotto come mi ero cacato io, forse a quest'ora non eravamo fuori dalle coppe, c'eravamo anche noi a rompergli le palle in Europa League... [Modificato da Mark Lenders (ML) 27/02/2015 20:13]
|
| |
|
| 27/02/2015 20:21 | |
Io, come detto fin da quel giorno, ho sempre ritenuto rispettabili entrambe le posizioni. In entrambe le posizioni ci ho letto fin da subito delle "verità". Anche se, entrambe, secondo me, non erano verità "perfette". C'era un po' di coperta mancante in ognuna delle due.
Ma quindi, in buona sostanza, se la roma non dovesse vincere l'EL, la tua speranza è che arrivi seconda in modo da disputare la CL diretta o non l'EL anche il prossimo anno? Quindi, meglio seconda che quinta?
Perché questa, secondo me, è la domanda nodale.
Perché le stagioni vanno considerate almeno per trienni mobili. Non ce la si può cavare solo dichiarando quali siano le proprie posizioni per l'anno in corso. Bisogna pure dire cosa ci si aspetta per il prossimo. E poi ripartire (nelle aspettative) riconsiderando l'anno passato e quello futuro.
Io, per esempio, non lo spero che arrivino secondi a fine campionato.
|
| |
|
| 27/02/2015 20:33 | |
cuchillo76, 27/02/2015 20:21:
Io, come detto fin da quel giorno, ho sempre ritenuto rispettabili entrambe le posizioni. In entrambe le posizioni ci ho letto fin da subito delle "verità". Anche se, entrambe, secondo me, non erano verità "perfette". C'era un po' di coperta mancante in ognuna delle due. Ma quindi, in buona sostanza, se la roma non dovesse vincere l'EL, la tua speranza è che arrivi seconda in modo da disputare la CL diretta o non l'EL anche il prossimo anno? Quindi, meglio seconda che quinta? Perché questa, secondo me, è la domanda nodale. Perché le stagioni vanno considerate almeno per trienni mobili. Non ce la si può cavare solo dichiarando quali siano le proprie posizioni per l'anno in corso. Bisogna pure dire cosa ci si aspetta per il prossimo. E poi ripartire (nelle aspettative) riconsiderando l'anno passato e quello futuro. Io, per esempio, non lo spero che arrivino secondi a fine campionato.
Io spero che arrivino più giù possibile, ci mancherebbe altro. Quindi meglio quinti che secondi: perché dopo l'operazione con Goldman Sachs i soldi della Champions gli servono per sopravvivere, e perché non tutti gli anni l'Europa League è scadente come quest'anno. Purtroppo siamo stati sfortunati con le altre terze retrocesse dalla CL, solo il Liverpool aveva un certo pedigree... In sostanza il mio ragionamento è: una volta che in Champions ci sono e che il grosso dei soldi li hanno presi partecipando ai gironi, i 10 milioni in più dell'approdo agli ottavi sono ampiamente ripagati dalla certezza che contro una prima classificata farebbero un frontale da applausi. Viceversa, se devo scegliere tra mandarceli e non mandarceli, tutto sommato scelgo di non mandarceli.
|
| |
|
| 27/02/2015 21:27 | |
Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?
|
| |
|
| 27/02/2015 21:31 | |
Ml, pero siamo chiari. Non e' che se poi la roma esce con i viola, o al turno successivo, poi comunque rimarchi che comunque avevi ragione tu perche i bookmakers davano la roma favorita? Perche altrimenti, lasciamo stare il campo e parliamo d'altro.
|
| |
|
| 27/02/2015 23:20 | |
Maxilotte, 27/02/2015 21:27:
Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?
Mi perdonerai se nel frattempo ti rispondo ancora io: mi priverei della gioia di una finale di Coppa Italia vinta (del resto dopo cinque vittorie consecutive un ko in finale è quasi fisiologico) per risparmiarmi il dolore del primo trofeo europeo alzato al cielo dall'as roma (spero di morire senza averne visto uno) e mi priverei di Pechino per non mandarli a Tbilisi, dove si giocherà la prossima Supercoppa Europea. Maxilotte, 27/02/2015 21:31:
Ml, pero siamo chiari. Non e' che se poi la roma esce con i viola, o al turno successivo, poi comunque rimarchi che comunque avevi ragione tu perche i bookmakers davano la roma favorita? Perche altrimenti, lasciamo stare il campo e parliamo d'altro.
Dipende da qual è l'oggetto del nostro discorso. Stiamo parlando del fatto che le merde affronteranno la Fiorentina da favoriti? A tale riguardo avrò sempre ragione io, perché così oggettivamente è. La roma è più forte della Fiorentina. Lo è complessivamente da quando seguo il calcio - diciamo quindi gli ultimi 30 anni - e lo è nello specifico delle ultime stagioni. Le classifiche parlano chiarissimo e contano ben più delle passeggere sensazioni legate a un momentaneo stato di forma. Se la Fiorentina passerà il turno lo farà avendo ribaltato il Pronostico (né il tuo né il mio, dunque, ma quello delle agenzie di scommesse). Se invece stiamo parlando dell'opportunità di augurarsi una loro vittoria contro il Manchester City, sono disponibilissimo ad ammettere il torto purché si fermino prima della finale di Europa League. Se li vedremo eliminati prima della semifinale correrò un secondo dopo ad aprire un topic di scuse, e spero di non aver bisogno di giurare che lo farei con vivo entusiasmo  [Modificato da Mark Lenders (ML) 27/02/2015 23:21]
|
| |
|
| 27/02/2015 23:20 | |
Maxilotte, 27/02/2015 21:27:
Si va bene tutto, ma nessuno mi ha risposto. Quindi tutti voi vi privereste della gioia di una finale di copa italia vinta magari di fronte alle juve, pronti per la supercoppa a pechino, pur di non vedere vincere la roma in EL?
Rispondo io. Rinuncio senza dubbio perché vedere un trofeo europeo nella bacheca della roma sarebbe per una disgrazia calcistica non compensata da una vittoria in Coppa Italia/Tim Cup, trofeo assolutamente minore (purtroppo al momento l'unico alla nostra portata). Il dubbio potrebbe porsi in caso di baratto di loro vittoria in campionato e nostra in EL. Trofeo europeo minore, ma pur sempre internazionale.
|
| |
|
| 27/02/2015 23:41 | |
Ad exemplum, riporto le quote appena stilate rispettivamente da Snai (che ha anche quelle per il passaggio ai quarti), William Hill e Ladbrokes (che per ora hanno solo quelle per la vittoria finale):    [Modificato da Mark Lenders (ML) 27/02/2015 23:46]
|
| |
|
| 28/02/2015 08:57 | |
NoSurrender, 27/02/2015 23:20:
Rispondo io.
Rinuncio senza dubbio perché vedere un trofeo europeo nella bacheca della roma sarebbe per una disgrazia calcistica non compensata da una vittoria in Coppa Italia/Tim Cup, trofeo assolutamente minore (purtroppo al momento l'unico alla nostra portata).
Il dubbio potrebbe porsi in caso di baratto di loro vittoria in campionato e nostra in EL.
Trofeo europeo minore, ma pur sempre internazionale.
ma che sei matto? Neanche per scherzo.
|
| |
|
| 28/02/2015 12:36 | |
Maxilotte, 28/02/2015 08:57:
ma che sei matto? Neanche per scherzo.
matta, casomai. e comunque io sono assolutamente d'accordo con lei. e con ML. le mmerde non devono vincere un cazzo. mai. assolutamente, poi, in Europa. deve restare lo zero ciambella nella loro pagina Uefa, nella sezione dedicata alle vittorie europee. pe 'na coppa Italia poi... me la sbatto al cazzo la Coppa Italia se quelli vincono l'EL. devono morire tutti, fisicamente. io quande muore un personaggio famoso, anche molto stimabile (chessò, Madre Teresa di Calcutta,) chiedo "era romanista?." se la risposta è affermativa allora rispondo "bene!". figuramose faje vince 'na coppa europea...
|
| |
|
| 28/02/2015 13:07 | |
Il mo matto era riferito alla possibilita che loro vincessero il campionato e noi la el. Questo mai nella vita.
|
| |
|
| 28/02/2015 13:42 | |
Maxilotte, 28/02/2015 13:07:
Il mo matto era riferito alla possibilita che loro vincessero il campionato e noi la el. Questo mai nella vita.
Vabbe' ma allora la diagnosi è chiara: tu stai sottovalutando l'importanza dell'Europa League. Un torneo che oltretutto, come valori tecnici, ormai è mediamente superiore alla Serie A. Confesso che "scudetto alla roma ed Europa League alla Lazio" mi mette molto in difficoltà. "Coppa Italia alla Lazio ed Europa League alla roma", invece, non mi fa riflettere neanche mezzo secondo...
|
| |
|
| 28/02/2015 13:56 | |
O forse voi la state sopravalutando. Un trofeo a cui per dare un briciolo di importanza hanno dovuto riconoscere al vincitore la possibilità di aver accesso alla CL .
|
| |
|
| 28/02/2015 13:58 | |
Quindi presumo che scudetto a noi e cl alla roma per te neanche sotto tortura, giusto?
|
| |
|
| 28/02/2015 14:22 | |
"ma che sei matto?" (cit.)
Io spero che tu stia scherzando e che in realtà mai e poi mai lo faresti, che piuttosto ti faresti bruciare la casa... Altrimenti perderei qualunque tipo di stima nei tuoi confronti...
Quanto all'Europa League la risposta è no, sei tu che la sottovaluti. Così come colpevolmente l'hanno sottovalutata i club italiani nel nuovo millennio. Il che poteva esser comprensibile (ancorché non giustificabile) fino a che la Serie A è stata il miglior campionato del mondo - ossia più o meno fino al 2006 - mentre dopo si è trattato solo di ottuso provincialismo. Oggi come oggi lo scudetto italiano vale quanto quello portoghese o quello turco: se uno si guarda solo l'ombelico è tutto uguale a prima perché il gusto di battere i rivali storici è immutabile e resisterà a qualunque precipizio tecnico, ma visto con gli occhi di un qualunque tifoso straniero ormai vale meno dell'Europa League.
|
| |
|
| 28/02/2015 14:37 | |
Ma dai, con un filo di gas in europa league arrivi ai quarti di finale. La Lazio di pektovic sarebbe arrivata in semifinale con un arbitro normale. Vincere il campionato italiano, per quanto in fase calante, e ancora molto piu difficile. Ergo, vincere lo scudetto ha ancora indubbiamente molto piu valore. Poi, condivido che snobbarla per squadre come la nostra o i viola che hanno zero possibilità di vincere lo scudetto e una follia.
|
| |
|
| 28/02/2015 14:48 | |
Maxilotte, 28/02/2015 14:37:
Ma dai, con un filo di gas in europa league arrivi ai quarti di finale. La Lazio di pektovic sarebbe arrivata in semifinale con un arbitro normale. Vincere il campionato italiano, per quanto in fase calante, e ancora molto piu difficile. Ergo, vincere lo scudetto ha ancora indubbiamente molto piu valore. Poi, condivido che snobbarla per squadre come la nostra o i viola che hanno zero possibilità di vincere lo scudetto e una follia.
Ha talmente tanto valore che Antonio Conte, dominatore degli ultimi tre, ha ricevuto zero offerte da club europei di prima fascia. L'anno scorso, con 102 punti in saccoccia, ha tentato disperatamente di vincere l'Europa League per farsi notare a livello continentale. Per sua sfortuna l'Europa League dell'anno scorso era un po' più competitiva e con un po' di sfortuna anche negli episodi delle semifinali non ce l'ha fatta. Ma va detto chiaramente che la sua grande Juve in 180 minuti ha fatto match pari col Benfica, a dimostrazione che ormai come movimento valiamo il Portogallo (che infatti sopravanziamo di appena 5 punti nel ranking Uefa per club: quarti contro quinti). [Modificato da Mark Lenders (ML) 28/02/2015 15:14]
|
| |
|
|
|
|