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  27/02/2015 10:58 | |
pizzeman, 27/02/2015 10:52:
qualcosa vuol dire anche questo. Anno solare 2015 (8 turni): 18 Napoli 18 Juventus 16 Torino 15 Fiorentina 14 Inter 13 Lazio 12 Roma 11 Palermo 10 Empoli 10 Genoa E' un trend significativo, forse invertibile, ma significativo. Da due mesi la roma va peggio di tutte le altre quattro.
Il Torino è favorito per il terzo posto, allora. Il Cesena è più forte della Lazio, perché l'ha battuta esattamente come la Fiorentina ha battuto la roma. Che arriverà settima, senz'altro.
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| 27/02/2015 11:00 | |
non ho detto questo, ho detto che oggi le altre quattro vanno meglio della roma. oggi, domani non so. ieri sicuramente no. Ma se domani la roma ricomincia a correre come ieri e la juve comincia a pensare alla CL sono cazzi grossi, altro che europa league. [Modificato da pizzeman 27/02/2015 11:01]
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| 27/02/2015 11:00 | |
pizzeman, 27/02/2015 10:56:
e invece, sarò pazzo, io ma vedo più probabile lo scudetto che la vittoria in EL, nonostante il trend di cui sopra. Soprattutto se la juve perde lunedi passa il turno in CL. io lunedi vorrei vederli annientati, ma ho paura che non succederà.
Non mi permetto di darti del pazzo, ti faccio solamente notare che le tue personalissime sensazioni hanno pochi punti di contatto con la realtà. Hai tutto il diritto di coltivarle, ma non puoi vendercele come realtà oggettive. Perché non lo sono. [Modificato da Mark Lenders (ML) 27/02/2015 11:01]
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| 27/02/2015 11:06 | |
di oggettivo non c'è nulla. figurati le mie sensazioni. io spero che oggi becchino una russa con la prima in trasferta, e che in russia ci sia -8. poi che lunedi perdano, e in russia perdano ancora spaccandosi sette rotule e la settimana dopo siano fuori da tutto. solo così saremo certi e tranquilli. Ma mi permetto di segnalare che se avessero vinto con il manchester magari avrebbero beccato l'atletico e vinto come ha fatto il leverkusen (che in classifica sta sotto al wolfsburg). E oggi sarebbero alle stelle. [Modificato da pizzeman 27/02/2015 11:11]
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| 27/02/2015 11:12 | |
pizzeman, 27/02/2015 11:06:
di oggettivo non c'è nulla. figurati le mie sensazioni.
Ma mi permetto di segnalare che se avessero vinto con il manchester magari avrebbero beccato l'arsenal e vinto come ha fatto il monaco. E oggi sarebbero alle stelle.
Tu metti a dura prova la mia pazienza. Alle stelle per che cosa, per un quarto di finale Champions? In una competizione che vede ancora iscritte Real Madrid, Barcellona, Bayern Monaco, Chelsea e PSG? Ma magari lo fossero, alle stelle!
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| 27/02/2015 11:17 | |
ma la vedi giocare la roma? come fai a dire che OGGI è piu forte di fiorentina o inter?
poi può darsi che d'un tratto rinsaviscano e tornino quelli dell'anno scorso, ma è un'ipotesi basata sul nulla, come dire che arriveranno settimi.
se ci limitiamo a giudicarli per quello che vediamo sul campo ormai da mesi, sono meno forti di (fra le avversarie rimaste):
napoli, inter, fiorentina, wolfsburg, siviglia, villareal, zenit e forse la dinamo kiev.
se la giocano da favoriti sulla carta ma rischiando contro besiktas, torino, everton e forse la dinamo mosca.
sarebbero chiaramente favoriti contro ajax, brufges e dnipro (che comunque sono tutte e tre meglio del feyenoord).
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| 27/02/2015 11:19 | |
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 11:12:
Tu metti a dura prova la mia pazienza. Alle stelle per che cosa, per un quarto di finale Champions? In una competizione che vede ancora iscritte Real Madrid, Barcellona, Bayern Monaco, Chelsea e PSG?
Ma magari lo fossero, alle stelle!
un quarto di finale di cl è un risultato enorme dal mio punto di vista. cmq io ho capito quello che dici tu, non sono d'accordo ma ho capito. Ma non li vedo favoriti, e stai certo che non sono uno sbruffone: l'anno scorso dopo dieci partite mi cagavo addosso. Adesso no, li vedo cotti e divisi. Sbaglierò, e allora farò ammenda. Tanto la realtà non posso cambiarla. Posso almeno sperare di aver ragione e che tu abbia torto?  [Modificato da pizzeman 27/02/2015 11:21]
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| 27/02/2015 11:30 | |
Drenai71, 27/02/2015 11:17:
ma la vedi giocare la roma? come fai a dire che OGGI è piu forte di fiorentina o inter? poi può darsi che d'un tratto rinsaviscano e tornino quelli dell'anno scorso, ma è un'ipotesi basata sul nulla, come dire che arriveranno settimi. se ci limitiamo a giudicarli per quello che vediamo sul campo ormai da mesi, sono meno forti di (fra le avversarie rimaste): napoli, inter, fiorentina, wolfsburg, siviglia, villareal, zenit e forse la dinamo kiev. se la giocano da favoriti sulla carta ma rischiando contro besiktas, torino, everton e forse la dinamo mosca. sarebbero chiaramente favoriti contro ajax, brufges e dnipro (che comunque sono tutte e tre meglio del feyenoord).
La roma (che guardo regolarmente, stai tranquillo) negli ultimi due mesi ha vinto pochissimo e giocato dimmerda, ciononostante ha perso solo UNA partita, in Coppa Italia. Io questa grande allegria del mondo Lazio che festeggia i loro pareggi da secondi in classifica e li prende per il culo, e sentenzia della loro pippagine dal basso di un -8 in classifica la trovo da poveracci. Un conto è il sollievo, l'enorme sollievo di vederli ogni domenica un po' più lontani dalla Juve, un altro conto è costruire realtà virtuali in cui Fiorentina e Inter sono superiori a loro... [Modificato da Mark Lenders (ML) 27/02/2015 11:35]
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| 27/02/2015 11:33 | |
pizzeman, 27/02/2015 11:19:
un quarto di finale di cl è un risultato enorme dal mio punto di vista.
Enorme come il vuoto che lascerebbe nella loro bacheca europea. pizzeman, 27/02/2015 11:19:
l'anno scorso dopo dieci partite mi cagavo addosso. Adesso no, li vedo cotti e divisi.
Ma poco fa non avevi detto che hai ancora paura per il campionato? pizzeman, 27/02/2015 11:19:
Posso almeno sperare di aver ragione e che tu abbia torto?
La speranza è cosa buona e giusta. Sono le certezze basate sul nulla che non vanno bene
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| 27/02/2015 11:45 | |
i punti li hanno fatti, non lo nego, ma come? il giudizio su una squadra non lo posso dare solo dalla classifica, secondo me in questo momento la roma è inferiore a parecchie altre squadre italiane (inclusa la lazio se vuoi saperlo). perlomeno finchè non mostreranno qualcosa di diverso sul campo. non conta ciò che "potenzialmente" potrebbero fare perchè lo abbiamo visto in passato, conta quello che sono in grado di dare oggi.
cioè in altre parole se domenica la roma giocasse con la fiorentina o con l'inter tu la vedresti favorita? io, ad oggi no. poi se con la juve tireranno fuori una grande prestazione e mostreranno di essersi ripresi cambierò idea, ma non posso considerarli favoriti "sulla fiducia".
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| 27/02/2015 11:49 | |
Drenai71, 27/02/2015 11:45:
i punti li hanno fatti, non lo nego, ma come? il giudizio su una squadra non lo posso dare solo dalla classifica, secondo me in questo momento la roma è inferiore a parecchie altre squadre italiane (inclusa la lazio se vuoi saperlo). perlomeno finchè non mostreranno qualcosa di diverso sul campo. non conta ciò che "potenzialmente" potrebbero fare perchè lo abbiamo visto in passato, conta quello che sono in grado di dare oggi. cioè in altre parole se domenica la roma giocasse con la fiorentina o con l'inter tu la vedresti favorita? io, ad oggi no. poi se con la juve tireranno fuori una grande prestazione e mostreranno di essersi ripresi cambierò idea, ma non posso considerarli favoriti "sulla fiducia".
Continua a vivere nel tuo mondo virtuale... Un consiglio: evita di leggere le classifiche, non sia mai dovessi svegliarti.
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| 27/02/2015 12:00 | |
le classifiche non sono mica immutabili, così come gli stati di forma delle squadre.
giocare con la stessa squadra in momenti diversi del campionato non è la stessa cosa. la roma in questo momento non vale la sua classifica e se continua a giocare così la peggiorerà.
ne uscirà? può darsi di sì e può darsi di no. io non lo so, aspetto che lo provino sul campo, ma finchè non succede continuo a considerarli quelli (modesti) di questi mesi.
tu invece sei già sicuro di sì. tutto qua.
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| 27/02/2015 13:17 | |
l'ho chiamata :) fiorentina-roma se lo stato di forma resta quello attuale, per me passa la fiorentina. quanto alle altre, dura per torino e inter, piu facile per il napoli. in ogni caso peccato per bruges-besiktas e soprattutto dnipro-ajax che porteranno comunque ai quarti squadre non trascendentali. [Modificato da Drenai71 27/02/2015 13:19]
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| 27/02/2015 14:06 | |
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| 27/02/2015 14:16 | |
ML, però se vale solo, soltanto e unicamente la classifica fin qui delineatasi, dovremmo pensare che siamo già quarti a fine anno. Io penso, per esempio, che la Lazio non finirà quarta anche se oggi la classifica dice che è quarta. Penso anche che l'Inter tra due mesi non avrà questa posizione di classifica (la migliorerà molto) e che perfino il Milan possa rifarsi sotto. Credo, invece, che la Fiorentina pagherà qualcosa in termini di tributo alle Coppe. Se Montella non è scemo, farà come Petkovic. Pasolinianamente e ClaudioBaglionianamente la vita è adesso. Conterà anche un po' quello che stiamo vedendo da 2 mesi? Io sono terrorizzato quanto te sulle possibilità di una loro vittoria finale in EL (a oggi do un 30% di possibilità, una percentuale altissima, quindi) ma non riesco, come scrittoti ieri sera, a non attribuire questo loro declino (fin qui) in campionato alle sveje prese in CL. Sono convinto che un passaggio del turno avrebbe funto da volano in campionato PROPRIO COME OGGI PENSIAMO CHE QUESTO PASSAGGIO DEL TURNO, TUTTO SOMMATO DIFFICILE, PER COME SI ERA MESSA LA QUESTIONE, POTREBBE ESSERLO (un volano) GIA' DA LUNEDI' PROSSIMO. Qualunque giocatore che abbia fatto la doppia competizione (ultimamente l'ha ribadito anche Costacurta) ti dirà che l'adrenalina per il campionato te la dà l'adrenalina della CL. Difficile pensare che sette gol del Bayern, un gol grottesco preso a 10 secondi dalla fine e il gol di Nasri a mezzora dalla qualificazione non abbiano inciso per nulla, né da un punto di vista tecnico, né morale. Io, comunque, in tutta sincerità non ho né tifato a favore né contro, quella sera. Ho solo sperato in qualche tibia saltata. Avevo tanti argomenti a favore e tanti contro. Ero un uomo a metà quella sera. [Modificato da cuchillo76 27/02/2015 14:23]
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| 27/02/2015 14:26 | |
Tra l'altro, anche se so che è un particolare che a ML non interessa, quella fuoriuscita è costata 18 milioni alla roma, se le cifre non sono campate in aria.Già perché 9 milioni che dovevano andare alla roma sono andati alla Juve. Gli è come quando perdi uno scontro diretto, che i punti che perdi sono 6, non 3.Ma pure se fossero 12 milioni e non 18, parliamo comunque di tanti soldi, considerando lo stato di miseria complessivo del calcio italiano. [Modificato da cuchillo76 27/02/2015 14:26]
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| 27/02/2015 15:07 | |
cuchillo76, 27/02/2015 14:16:
ML, però se vale solo, soltanto e unicamente la classifica fin qui delineatasi, dovremmo pensare che siamo già quarti a fine anno. Io penso, per esempio, che la Lazio non finirà quarta anche se oggi la classifica dice che è quarta. Penso anche che l'Inter tra due mesi non avrà questa posizione di classifica (la migliorerà molto) e che perfino il Milan possa rifarsi sotto. Credo, invece, che la Fiorentina pagherà qualcosa in termini di tributo alle Coppe. Se Montella non è scemo, farà come Petkovic. Pasolinianamente e ClaudioBaglionianamente la vita è adesso. Conterà anche un po' quello che stiamo vedendo da 2 mesi? Io sono terrorizzato quanto te sulle possibilità di una loro vittoria finale in EL (a oggi do un 30% di possibilità, una percentuale altissima, quindi) ma non riesco, come scrittoti ieri sera, a non attribuire questo loro declino (fin qui) in campionato alle sveje prese in CL. Sono convinto che un passaggio del turno avrebbe funto da volano in campionato PROPRIO COME OGGI PENSIAMO CHE QUESTO PASSAGGIO DEL TURNO, TUTTO SOMMATO DIFFICILE, PER COME SI ERA MESSA LA QUESTIONE, POTREBBE ESSERLO (un volano) GIA' DA LUNEDI' PROSSIMO. Qualunque giocatore che abbia fatto la doppia competizione (ultimamente l'ha ribadito anche Costacurta) ti dirà che l'adrenalina per il campionato te la dà l'adrenalina della CL. Difficile pensare che sette gol del Bayern, un gol grottesco preso a 10 secondi dalla fine e il gol di Nasri a mezzora dalla qualificazione non abbiano inciso per nulla, né da un punto di vista tecnico, né morale. Io, comunque, in tutta sincerità non ho né tifato a favore né contro, quella sera. Ho solo sperato in qualche tibia saltata. Avevo tanti argomenti a favore e tanti contro. Ero un uomo a metà quella sera.
Sai che cos'è che conta? Sai cosa? Che quando i bookmakers compileranno le quote per il passaggio del turno le merde saranno favorite sulla Fiorentina. Ecco cosa. Ci sarà un motivo? Ci sarà un motivo se quando si gioca Lazio-Genoa siamo sempre favoriti noi anche se abbiamo perso le ultime otto? La Fiorentina può battere la roma, ma la roma è favorita. E noi siamo qui aggrappati alle palle sperando in un rovesciamento del pronostico. Il resto è frittura d'aria. Quanto all'influenza della CL sul loro declino: è innegabile. Ma in termini di dispendio energetico, non certo di risultati. La roma di quest'anno ha faticato - come tutte le squadre che non giocano la CL tutte le stagioni - a gestire il doppio impegno. Mi rifiuto di credere, invece, che si siano depressi in campionato perché il City li ha eliminati. Ma dai, ma per cortesia... Ma dove pensavano di andare, in finale? Sarebbero usciti agli ottavi contro una qualunque delle prime classificate nei gironi. Arsenal compreso. Avercelo, un Arsenal, in questa Europa League ridicola...
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| 27/02/2015 15:24 | |
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 10:07:
No porco di quel porco, neanche morto, maledizione! Contano i trofei, contano solo i trofei e l'Europa League è un trofei molto più prestigioso della Coppa Italia. Come si fa a starci che la roma vinca un trofeo molto più prestigioso della Lazio???
LA ROMA NON DEVE COMPARIRE SUGLI ALBI D'ORO, mannaggia alla porca di quella porca. (Che poi, come se non bastasse, chi vince l'EL va pure in Champions diretto, te lo ricordo nel caso ti fosse sfuggito...)
La paranoia da trofeo è aumentata non già grazie a una vittoria schifosamente indirizzata dall'arbitro, bensì grazie alle eliminazioni di due delle meno peggio del lotto. La roma continua a giocare male ma nella competizione ha sempre meno avversarie. Se fosse sopravvissuta in Champions a questo punto avrebbe già incassato un 1-7 in casa dal Barcellona e ci staremmo strofinando le mani in vista del ritorno al Camp Nou. Invece voi avete tifato Manchester City, avete fatto festa per l'eliminazione... Bravi, lungimiranti.
Condivido zero. Personalmente riuncerei ad un nostro trofeo solo se la roma dovesse vincere scudetto o CL. Per la loro EL non rinucerei alla nostra settima coppa Italia. Io ho stratifato Manchester City perchè non voglio che vi sia nenache 1% di possibilità che possano andare avanti in CL, quello si che sarebbe un dramma. Senza contare, ma questa è una mia idea, che se fossero andati avanti in CL credo che avrebbero fatto meglio anche in campionato.
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| 27/02/2015 15:28 | |
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 10:21:
Mi dovete dire con chi esce la roma. Ma per favore datemi risposte serie, non il Torino...
La verità è che può uscire con una buona metà della sopravvissute, ma quasi in ogni caso lo farebbe da favorita. Morale: siamo aggrappati a una sorpresa, a uno stravolgimento del normale corso delle cose. Se tutto va liscio, invece, siamo rovinati.
In che situazione di merda siamo finiti, siano stramaledetti Beretzuski e Nasri...
/QUOTE]
Ma una sorpresa de che? ma favorita rispetto a chi? Stai facendo passare i tuoi (legittimi e che in parte comprendo) incubi, in realtà. Il campo sono due mesi che dice che la roma è una squadra in grandissima difficoltà e ieri lo ha dimostrato una volta di più. In aggiunta, deve sempre tenere un occhio al napoli e non potrà dedicarsi al 100% alla EL. Ribadisco l'invito a pensare a lunedì per chiudere definitivamente l'incubo scudetto.
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| 27/02/2015 15:50 | |
Mark Lenders (ML), 27/02/2015 15:07:
Però, Mark, così non si campa più.
La roma stava facendo il bis Coppa Uefa (quando era una cosa seria) e Coppa Italia con Ottavio Bianchi in panchina. Anni in cui giocavano con Gerolin, Comi, Piacentini, Muzzi. Nomi che nel loro immaginario equivalgono ai nostri Beruatto, Muro, Domini e Bertoni.
Arrivarono noni in campionato! Eppure riuscirono ad arrivare in fondo nelle Coppe.
Il calcio non è sempre una scienza esatta. L'Atalanta di Garlini è arrivata in semifinale di Coppa Coppe giocando il campionato di serie B.
Il calcio non è solo un calcolo delle probabilità che si basa su fattori tecnici. E' anche un fatto di sensazioni personali.
Se tu pensi che il Sig. SNAI ha sempre ragione, perché non ti giochi casa sulla roma vincente, ammesso che tu non l'abbia già fatto ?
Io ho paura, maledettamente paura. Ma non posso non fidarmi (anche) delle mie sensazioni, di quello che vedo, da persona che vede calcio (e pensa anche di capirci qualcosa) da 30 anni in modo cosciente.
Se dobbiamo azzerare le nostre sensazioni, che si basano su quello che vediamo e in buona fede analizziamo, per dar retta solo agli allibratori, forse è meglio che smettiamo di seguire il calcio. O almeno di scrivere qui tra noi cosa ne pensiamo.
Poi, anche io sono d'accordo che non bisogna manco esagerare. Ecco, il Toro non l'avrei citato... 
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