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Mercato estivo 2015

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    zweigelt und megafono
    Post: 251
    00 17/06/2015 12:37
    Era Citadini del Corinthians.


    Corinthians: 'Pato? Una trappola del Milan, hanno finto il suo infortunio'

    In casa Corinthians è in corso una piccola rivoluzione. Le elezioni presidenziali stanno portando grandi cambiamenti ma anche grandi frecciate verso le precedenti gestioni. E' il caso del candidato alla presidenza Antonio Citadini che parlando della gestione di Mario Gobbi Filho ha svelato un clamoroso retroscena legato al passaggio al Timao dal Milan di Aleksandre Pato: "Non mi piace criticare un giocatore o un acquisto: molte volte uno crede che funzionerà e poi si sbaglia, è il calcio. Nel caso di Pato, che riguardava una grande quantità di denaro, avremmo dovuto informarci meglio. Siamo caduti in una trappola. Quando ha cominciato a non giocare più, il Milan ha finto che fosse infortunato. Oggi è chiaro che questa era una scusa che il Milan usava per non far vedere il giocatore. In questo modo sono riusciti a far credere che Pato fosse sempre una superstar e a venderlo al Corinthians come una superstar. E lui non era a quel livello, come ha dimostrato al Corinthians e al San Paolo. Ormai c’è poco da fare: chi potrebbe comprarlo? Il Corinthians non è il Milan, che è riuscito nell’impresa
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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 17/06/2015 12:58
    Bah (riferito a Citadini). Pato faceva pesantemente la differenza in una Serie A ancora non ridicola, quindi parlare genericamente di "livello" mi pare scorretto. Le qualità le ha e ha ancora 26 anni, si tratta solo di allenarlo bene. Quindi o ha problemi fisici, o ha problemi mentali, oppure tutti e due. Di sicuro non ha problemi tecnici.
    [Modificato da Mark Lenders (ML) 17/06/2015 12:59]
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 17/06/2015 13:08
    Io vidi a San Siro Milan-Lazio del 2008. Quando aveva la palla lui, lì sotto sulla fascia, lo stadio cambiava, quasi vibrava. Sembrava avesse la stoffa del giocatore irripetibile
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    ReflexBlue74
    Post: 1.588
    00 17/06/2015 14:07
    zweigelt und megafono, 17/06/2015 12:37:

    ...



    Ottimo, mi riferivo proprio a questa.

    Premesso che a me piaceva tantissimo e lo consideravo uno dei migliori del mondo nel suo ruolo, ho l'impressione che a un certo punto la luce si sia spenta. In forma e allenato bene può fare ottime cose anche in serie A, ma non aspettatiamoci più questo qui sotto:



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    zweigelt und megafono
    Post: 251
    00 17/06/2015 14:19
    a me risultano problemi psicologici e dipendenze varie.
    personaggino fragile e non solo a livello fisico.
    mi piaceva una cifra, adesso non so se lo prenderei.
    c'è solo una persona al mondo di cui mi fiderei per un parere: leonardo ... e l'ex tecnico di milaninter ha appena detto che ci punterebbe su, ma ciò non contribuisce a spostare tutto l'ago della bilancia.
    per me, s'intende.


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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 10:40
    Neanche per me, però io mi ci sbilancio: lo prenderei di corsa. Oggi ne parlano tutti i giornali, ma non c'è nulla di nuovo rispetto a ieri. Di sicuro bisognerà aspettare la sentenza del Tribunale del lavoro entro la prossima settimana (Pato ha fatto causa perché non lo pagavano). Dico questo:

    1) E' un parametro zero
    2) E' una punta che verrebbe al posto, forse, di nessuna punta che verrebbe
    3) E' sano fisicamente da due anni, e ha ripreso a buttarla dentro
    4) E' diverso per caratteristiche dalle punte in organico
    5) A settembre compirà 26 anni

    Se mai fosse vera questa cosa, il discorso per me riguarderebbe il contratto. Fargli un quinquennale da 2/2.5 milioni potrebbe non essere una buona idea, a meno che non ci sia qualche clausola che porti alla rescissione automatica al raggiungimento di tot partite saltate per infortunio (chi lo sa, magari i carichi di lavoro italiani lo rammolliscono di nuovo). Io mi spingerei fino al triennale, considerando le zero spese di acquisto, ma ho idea che lo prenderà chi gli offrirà il contratto più lungo
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    ReflexBlue74
    Post: 1.588
    00 18/06/2015 10:56
    Re:
    ℬaruch, 18/06/2015 10:40:


    Dico questo:
    1) E' un parametro zero
    2) E' una punta che verrebbe al posto, forse, di nessuna punta che verrebbe
    3) E' sano fisicamente da due anni, e ha ripreso a buttarla dentro
    4) E' diverso per caratteristiche dalle punte in organico
    5) A settembre compirà 26 anni



    Sembra il curriculum di Adriano prima che lo prendesse la roma.
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    zweigelt und megafono
    Post: 251
    00 18/06/2015 11:08
    nel frattempo continuo ad ammucchiare (siamo arrivati a 20 attaccanti in senso lato):
    bakambu, beauvue, ben yedder, berardi, borini, chery, defrel, drogba, dzu"something", gignac, guidetti, immobile, konoplyanka, PATO, gaston Ramirez, saponara, thauvin, VDP, ylmaz, zaza.

    le altre portate del giorno previste per pranzo e cena:
    konko dovrebbe rescindere;
    radu ... non si sa bene come va a finire;
    marchetti è più vicino al rinnovo;
    tounkara piace parecchio al lanciano e non solo;
    BP interesserebbe al porto;
    per novaretti si parla sempre del leon;
    filippini, consigliato dal compagno di squadra a bari rinaudo, andrebbe volentieri a salerno;
    l'agente parisi consiglia thauvin e non pato.

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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 11:15
    Re: Re:
    ReflexBlue74, 18/06/2015 10:56:

    ℬaruch, 18/06/2015 10:40:


    Dico questo:
    1) E' un parametro zero
    2) E' una punta che verrebbe al posto, forse, di nessuna punta che verrebbe
    3) E' sano fisicamente da due anni, e ha ripreso a buttarla dentro
    4) E' diverso per caratteristiche dalle punte in organico
    5) A settembre compirà 26 anni



    Sembra il curriculum di Adriano prima che lo prendesse la roma.



    Non raccolgo 
    Adriano era più in là con gli anni e i suoi problemi erano un attimo più seri quando la roma lo prese (peraltro fu l'estate in cui fecero pure il quinquiennale a Borriello)


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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 11:17
    Ammi, Gignac pare sia volato in Messico ormai
    Sayonara invece è dato vicino al Nempoli di Sarri, che ha preso Valdifiori e prenderà pure Hysaj
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 18/06/2015 11:33
    il tigres ha ricoperto gignac di soldi. tra l'altro sono fra i favoriti per la libertadores , non so se gignac sia pronto da subito ma se lo fosse potrebbe cominciare col botto la sua avventura americana.

    su pato, è vero che le considerazioni che fai sono giuste e lo rendono appetibile. ma i numeri tutto sommato accettabili che ha messo insieme in questi 2 anni in brasile non corrispondono alle prestazioni.
    io l'ho visto una sola volta e magari sono stato sfortunato, ma se vedendolo tutte le settimane il corinthians se n'è liberato il prima posibile e il sao paulo non vede l'ora di sbolognarlo qualcosa vorrà dire.

    inoltre la fama che ancora ha, farà sì che, ammesso che si liberi effettivamente a zero, chi lo prenderà lo farà grazie a un contratto sostanzioso e lunghetto. se fosse una "scommessa" a ingaggio limitato e contratto breve le tue considerazioni varrebbero e non mi dispiacerebbe provare, ma nella realtà non mi sembra fattibile.
    [Modificato da Drenai71 18/06/2015 11:34]
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 11:40
    A te risulta che il Corinthians se n'è liberato? Io ieri leggevo che hanno provato a pagarlo dopo aver saputo della causa, ma quindi solo per non perderlo a zero? Non lo pagavano apposta, prima?

    Sul contratto, sono le considerazioni che facevo anche io, e che restano le uniche perplessità sull'affare, per quanto mi riguarda. Ammetto tuttavia di non averlo mai visto giocare una partita intera, solo highlights, in cui non puoi capire se e quanto corra o sbagli in gara. C'è da dire anche che potrebbe pesare la sua voglia di Selecao, magari unita a quella di Felipe, in ottica Mondiali, dopo l'esclusione dalla Copa América
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    Drenai71
    Post: 1.597
    10 18/06/2015 11:49
    l'hanno pagato perchè il tribunale glielo ha imposto. ma dal punto di vista tecnico non aveva convinto nessuno.

    io l'ho visto una sola volta (col sao paulo in libertadores), era svogliatissimo e praticamente non ha toccato palla. per dire vicino a lui faceva un figurone pure l'ex canide bastos. poi ripeto, magari sono stato sfortunato io, ma non mi pare di aver colto nessun trend di apprezzamento da quando è lì. i tifosi stessi del sao paulo sono delusi.

    e non ha avuto i continui stop che aveva al milan, quindi è proprio dal punto di vista delle prestazioni tecniche che non rende.

    io onestamente penso sia impossibile rivedere il giocatore del primo anno e mezzo al milan. se anche lo si riuscisse a recuperare, non sarebbe comunque un top player, ma sono d'accordo con te che sarebbe una carta "diversa" da quelle che abbiamo e si integrerebbe bene nel reparto. il problema è che chi lo prende, per i motivi detti prima lo dovrà pagare come un top player o quasi.
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    ReflexBlue74
    Post: 1.588
    10 18/06/2015 11:55
    Re: Re: Re:
    ℬaruch, 18/06/2015 11:15:



    Non raccolgo 
    Adriano era più in là con gli anni e i suoi problemi erano un attimo più seri quando la roma lo prese (peraltro fu l'estate in cui fecero pure il quinquiennale a Borriello)







    Lo stile di vita di Adriano era sicuramente più sconsiderato e plateale, ma che la parabola discendente di Pato sia da ricondurre solamente a problemi fisici è una spiegazione che mi convince poco. Al Milan Lab sono tutti incompetenti e in Brasile fenomeni? Bah, mi sembra curioso, però può essere.

    Anche il "ha ripreso a buttarla dentro" è da valutare con attenzione.
    Prima stagione: 57 partite, 17 gol.
    Seconda stagione: 39 partite, 12 gol.
    Stagione in corso: 22 partite, 13 gol.
    Considerato il contesto, a me sembra robetta. A parte l'ultima, buona, ma non certo esaltante.
    Quella pippaccia di Fred gli mangia in testa. Idem Ronaldo il fenomeno, a 34 anni (2009/10) e con un frigorifero attaccato al culo. Romario stagione 2007 (41 anni!): 26 partite, 19 gol. Voglio dire, lo conosciamo il campionato brasiliano, non te lo devo certo spiegare.

    Aspetti positivi: il talento, innegabile, e il passato. Pure se si trasformasse in una scommessa persa gli/ci rimarrebbe comunque un "nome" spendibile in qualche campionato esotico.
    [Modificato da ReflexBlue74 18/06/2015 11:58]
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 12:15
    Quindi tu sei per il no secco, anche di fronte - che so - a un biennale da 2 milioni a stagione?

    Tatticamente parlando, comunque, Pato è ormai una prima punta. Segna gol tutti molto simili al primo che segnò contro di noi, su assist di Beckham. E' tipo da profondità. Si potrebbe anche immaginare uno schieramento del genere:

    Parolo Biglia
    Candreva Klose Anderson
    Pato

    Onazi Cataldi
    Morrison Mauri Keita
    Djordjevic
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    Drenai71
    Post: 1.597
    00 18/06/2015 12:17
    morrison (ammesso che effettivamente resti) non può fare l'esterno secondo me. è offensivo ma è un centrocampista, al limite col 4231 lo puoi mettere in mezzo fra i 3. è l'errore che fece zeman con gazza.
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 12:36
    Posto che mi auguro impari anche a stare sull'esterno (visto che ad ingaggiarlo è stata una squadra basata sul 4-3-3), l'importante era lo schemino dei titolari: Klose e Pato potrebbero essere una bella coppia da 4-4-2, con Klose più regista e Pato più profondo
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    ReflexBlue74
    Post: 1.588
    00 18/06/2015 16:55
    Re:
    ℬaruch, 18/06/2015 12:15:

    Quindi tu sei per il no secco, anche di fronte - che so - a un biennale da 2 milioni a stagione?



    Lo vedi, per rendere in qualche modo appetibile la proposta sei costretto a scendere pesantemente. Per dire, nel caso di Van Persie, che in molti indicano sul viale del tramonto, nemmeno ti sogneresti di considerare fattibile un'offerta del genere.
    Con Pato sì, ci può stare. Perché?

    Al dunque direi di sì, consapevole che un talento come Pato lo possiamo prendere solo se a scartamento ridotto e che sto facendo una cazzata.  

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    Mark Lenders (ML)
    Post: 2.725
    00 18/06/2015 18:38
    Re: Re:
    ReflexBlue74, 18/06/2015 16:55:


    Lo vedi, per rendere in qualche modo appetibile la proposta sei costretto a scendere pesantemente. Per dire, nel caso di Van Persie, che in molti indicano sul viale del tramonto, nemmeno ti sogneresti di considerare fattibile un'offerta del genere.
    Con Pato sì, ci può stare. Perché?



    Magari perché Van Persie attualmente guadagna 8 milioni netti mentre Pato ne guadagna (se è vero quello che si scrive) "appena" 3? Tenendo conto che - secondo Transfermarket - il suo attuale contratto scade il 31 dicembre 2015, un quinquennale a 2 netti non mi pare una proposta offensiva.
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    ℬaruch
    Post: 2.878
    00 18/06/2015 19:09
    Peraltro chiamatemi pazzo ma a me se Tare mi telefona e mi dice "scegli: o investiamo 20 milioni per 2-3 anni di Van Persie o ne investiamo 10 per 4-5 anni di Pato”, io gli dico viva il churrasco, torna in Brasile caro Igli. Siamo di fronte a due età diverse, due dinamismi diversi, due rivendibilità diverse
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