ma vogliamo davvero arrivare terzi?

Non è una domanda retorica, prendo spunto da un post di ML e lo faccio mio.
Arrivi terzo, e punti una stagione su una partita secca di agosto, dove magari ti trovi di fronte il Manchester United o l'Arsenal. Che ti tritano.
Poi se invece ti va bene, arrivi al girone dove trovi squadre fuori dalla tua portata.
Ah ma guadagni di più... Ah, ma la musichetta.
Io la champions' me la voglio gustare, quando avrò una squadra che può arrivare almeno ai quarti.
E quella squadra si intravede all'orizzonte, se non la bruciamo, volendo oggi uovo e gallina.

Per me quindi la risposta è no, io non voglio arrivare terzo.
A meno che il napoli non arrivi secondo, allora si, forse voglio arrivarci.
Ma emotivamente, razionalmente è una cazzata.

Una squadra che arriva ai quarti la puoi costruire solo atteraverso soldi, ranking, esperienza e intuito manageriale.

In questo momento disponiamo solo (volendo essere assai generosi) della quarta componente.

Le altre tre le prendi pare pare dalla Champions League. Prima di diventare Porto, Basilea o Shaktar devi prende sveglie e ci sta (le prende anche la Juve...).

Poi oh, siamo liberi di continuare a guardare dallo spioncino gli altri che scopano (o magari gufarli perchè non gli si drizzi).

Io però me sarei un po' rotto.

il ranking e l'esperienza li fai anche in europa league.
io sogno una semifinale di El in un paio d'anni, per giocarmi con altre tre squadre la vittoria.
quello è il mio sogno, altro che terzo posto.

ai quarti fatica a arrivarci la juve.
è il massimo a cui è arrivata la lazio di cragnotti.

se aspetti di avere una squadra che punti "almeno" ai quarti, in champions possiamo scordarcela.

sul preliminare siamo d'accordo, è un problema. ma è un male necessario, perchè dai gironi in poi la CL è manna dal cielo. quest'anno agli ottavi c'è il monaco. due anni fa addirittura il celtic.
i gironi accessibili esistono (e noi lo sappiamo bene visto che l'ultima volta ce ne capitò uno) non facciamoci ingannare dalle ultime esperienze di merde e napoli, che oltretutto pagavano un basso ranking.

pizzeman, 26/01/2015 17:23:

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Non è una domanda retorica, prendo spunto da un post di ML e lo faccio mio.
Arrivi terzo, e punti una stagione su una partita secca di agosto, dove magari ti trovi di fronte il Manchester United o l'Arsenal. Che ti tritano.
Poi se invece ti va bene, arrivi al girone dove trovi squadre fuori dalla tua portata.
Ah ma guadagni di più... Ah, ma la musichetta.
Io la champions' me la voglio gustare, quando avrò una squadra che può arrivare almeno ai quarti.
E quella squadra si intravede all'orizzonte, se non la bruciamo, volendo oggi uovo e gallina.

Per me quindi la risposta è no, io non voglio arrivare terzo.
A meno che il napoli non arrivi secondo, allora si, forse voglio arrivarci.
Ma emotivamente, razionalmente è una cazzata.

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Questa era la risposta che avevo scritto senza leggere il tuo pensiero, che condivido:

Io come tifoso sogno che la Lazio vinca dei trofei.
Partecipare non è vincere. Il terzo posto (oltre ai denari) ti offre nient'altro che una partecipazione. Non lo metti in bacheca, il terzo posto. E la Champions, se non arriva un emiro, non la vincerai mai e poi mai.
Io sogno di aggiungere già da quest'anno un'altra Coppa Italia, anche se domani andremo a giocarcela con una formazione ridicola e mi rode il culo per questo. Sogno di andare a fare un'Europa League con una rosa migliore di quella che nel 2013 sfiorò le semifinali.
Sogno soprattutto che fra un po' una Lazio con Guerrieri, De Vrij, Hoedt, Cataldi, Murgia, Minala, Keita, Anderson, Tounkara e qualche altro, insieme a vecchi marpioni come Basta, Radu, Biglia, lo stesso Parolo, Candreva, Djordjevic e qualche altro - il tutto al netto di qualche acquisto e cessione strategici - torni finalmente a lottare per lo scudetto. Quando saremo in lotta per lo scudetto sarò il primo a chiedere passi più lunghi della gamba a gennaio. Ma adesso che ansia c'è? Ma viviamocela serenamente, pensiamo a tornare in Europa, quale che sia, preghiamo la madonna che quelle mmerde non vincano nulla, neanche la Coppa Italia e continuiamo a lavorare come stiamo facendo.

Ci aggiungo che arrivare terzi e incassare i denari non fa male, anzi. Che puntare al terzo posto alla peggio ti serve comunque per arrivare quinto. Che, in definitiva, è buono e giusto come obiettivo se le prime due posizioni sono fuori dalla tua portata.
Quello che contesto è attribuirgli un'importanza superiore ad altri obiettivi. A me, ad esempio, che sabato sera abbiano giocato tutti i titolari e che si sia aggravato l'infortunio di De Vrij per battere in casa la nona in classifica non mi ha entusiasmato per niente.
Cioè, bella la serata, bella la nuova maglia, bella la faccia di Galliani e la sbroccata di Mexes, ma se domani usciamo dalla Coppa Italia tutte queste cose me le lego arca. Io la miglior formazione la volevo a San Siro, e invece inseguiremo l'unico trofeo raggiungibile in questa stagione scon una formazione che inizia così: Berisha, Cavanda, Cana, Mauricio. Pioli pregasse iddio di qualificarsi che se no lo insulto fino a giugno!

cominciamo ad andare in seconda fascia tramite l'europa league.
e puntiamo al secondo posto in campionato.
abbiamo una bella squadra, che ci fa divertire... facciamola crescere con calma.

io mi do questi obiettivi: quest'anno quarto posto o coppa italia
l'anno prossimo semifinali di europa league e ancora quarto posto.
tra due anni il secondo posto.

Mark Lenders (ML), 26/01/2015 17:37:

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 Berisha, Cavanda, Cana, Mauricio.

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tra berisha e mauricio metti konko e novaretti... cavanda manco convocato...
stai meglio?  

Ti rispondo nel topic Milan-Lazio (Coppa Italia) che vado repente ad aprire, se non c'è

Ma stiamo parlando di sport o di strategie politico elettorali? Mi candido in questo collegio invece di quello perché prendo meno voti ma almeno arrivo secondo e passo...
Quindi i tennisti numero cento e passa del tabellone che si iscrivono a fare ai tornei del Grande Slam? Tanto pure se superano i turni preliminari poi beccano Federer, Djokovic, Murray ecc. ai 32emi che gli stampano un bel 6-0 6-0.

E se la squadra per arrivare almeno ai quarti non ce l'avremo mai, come è plausibile che accada senza un cambio di proprietà?

ReflexBlue74, 26/01/2015 17:51:

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Ma stiamo parlando di sport o di strategie politico elettorali?

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Stiamo parlando del fatto che vincere è meglio che partecipare. Che terzo è meglio di quarto, ma che Coppa Italia è meglio di terzo. E che se arrivo in CL la meglio cosa che posso augurarmi è fare come le merde: prendere i soldi e scappare in EL (possibilmente senza incassare degli 1-7).

Ml, io ho sempre sbavato per la coppa Italia e mai avrei scambiato un terzo posto con una vittoria della coppa esattamente per le ragioni da te esposte. Da quest'anno pero ho sempre piu forte la sensazione che ormai sia davvero un trofeo minore. Un de martino 2.0. Una competizione in cui la vincitrice può limitarsi a giocare 5 partite, con una media di 5 k spettatori fino alle semifinali e con seconde e terze linee in campo, ha veramente tutto questo valore? Credo che ormai, per noi amanti della competizione, sia giunto il momento di fare una riflessione seria al riguardo. O sono io troppo pessimista?

Il Napoli nelle due stagioni nelle quali è stato impegnato in CL, un ottimo ottavo di finale e un'onorevole terzo posto in un girone di ferro, ha vinto la Coppa Italia. Insomma si può pure arrivare terzi senza buttare la stagione successiva.

Ritiro su questo topic adesso che siamo terzi. E ribadisco che il terzo posto è tra i primi sei quello al quale ambisco meno.
Ad oggi le cinque teste di serie nei playoff sarebbero
Atletico o Valencia
Manchester U. o Arsenal
Bayer L.
Shaktar Donetsk
Ajax
Rischieremmo se non particolarmente fortunati nel sorteggio di bruciare già ad agosto l'entusiasmo accumulato in questa stagione.
Se deve essere CL che sia secondo posto. E il terzo lasciamolo al Napoli che sarebbe testa di serie al posto dell'Ajax. O alla roma per prendere sette pappine..

pizzeman, 21/03/2015 10:08:

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Ritiro su questo topic adesso che siamo terzi. E ribadisco che il terzo posto è tra i primi sei quello al quale ambisco meno. Ad oggi le cinque teste di serie nei playoff sarebbero Atletico o Valencia Manchester U. o Arsenal Bayer L. Shaktar Donetsk Ajax Rischieremmo se non particolarmente fortunati nel sorteggio di bruciare già ad agosto l'entusiasmo accumulato in questa stagione.

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Beh però, coerentemente con quanto detto quando il topic venne aperto, proprio perché è un obiettivo che non considero questione di vita o di morte non farei nessuna tragedia in caso di preliminare perso. Nel mio caso l'entusiasmo non verrebbe affatto bruciato e anzi, partirei per l'avventura in EL con ambizioni che in Champions potrei solo sognarmi. (Magari ci fosse stata la Lazio, nella ridicola EL di quest'anno...).
Ciò detto, sempre coerentemente con quanto detto quando il topic venne aperto, a Cagliari faccio turnover e i titolari me li tengo freschi per il ritorno di Coppa Italia.

Sì, io voglio arrivare al terzo posto!

Voglio "sentire la musichetta" se possibile.

Dei trofei minori non me ne faccio niente, voglio rivedere la Lazio a livelli europei.

Poi se sarà anche un piccolo passaggio, mi accontenterei di non perdere 7-1

Insisto che credo sia doveroso fare un pensiero serio sulla valenza della Coppa Italia. In linea di principio concordo che è sempre meglio vincere un trofeo che partecipare a duna competizione dove non hai chance, ma, di nuovo, io ho la sensazione che ormai la coppa Italia valga meno del trofeo Berlusconi.

Fra secondo posto e coppa Italia, quest'anno, prendo il secondo posto; fra terzo posto e coppa Italia ci penso.
Andremmo incontro a un preliminare oggettivamente ostico legando le strategie di mercato al passaggio del turno, con tutto ciò che ne consegue. Un ginepraio di aspettative, indiscrezioni, trattative che saltano all'ultimo secondo, polemiche infinite e snervanti.

Il problema non è l'effetto sui tifosi del preliminare perso, ma quello sui giocatori. Abbiamo ben presente la situazione higuain a Napoli: persa la qualificazione per la cl ha fatto sapere che voleva andare e per due mesi il napoli non ha giocato. Io temo che dopo aver assaporato la musichetta perderla per alcuni giocatori fondamentali (penso a biglia) comporterebbe difficoltà a ritrovare le motivazioni.

Sì certo, un'eliminazione al preliminare sarebbe un mezzo disastro.

Maxilotte, 21/03/2015 13:41:

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Insisto che credo sia doveroso fare un pensiero serio sulla valenza della Coppa Italia. In linea di principio concordo che è sempre meglio vincere un trofeo che partecipare a duna competizione dove non hai chance, ma, di nuovo, io ho la sensazione che ormai la coppa Italia valga meno del trofeo Berlusconi.

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Alle semifinali ci sono arrivate la prima, la terza, la quarta e la quinta in classifica, e a parte noi sono tutte impegnatissime anche in Europa: non credo che serva aggiungere altro.
Però una cosa la aggiungo lo stesso: vogliamo parlare di quanto vale la Serie A in cui stiamo combattendo per il secondo posto? Quanto il campionato turco o quello portoghese, più o meno. Se proprio dobbiamo parlare di valenza tecnica delle competizioni...
Ma io invece la riflessione ti consiglio di farla sul concetto assoluto di secondo posto: se è davvero così importante e prestigioso perché sfottiamo tanto i romanisti quando lo raggiungono?
In vita mia secondo ci sono arrivato due volte: nel 1998-99 mi volevo ammazzare, ho pianto; nel 1994-95 ho dato due scampanellate mosce col motorino mentre tornavo a casa. Non mi ricordo di cortei a Piazza del Popolo.
Viceversa, tutte le volte che abbiamo vinto la Coppa Italia in strada a festeggiare ci sono andato ed ero in ottima compagnia. E' stata una ficata tutte e cinque le volte.
In ultima analisi il fine supremo della mia vita di tifoso è andare in strada a festeggiare. E' a quello che tendo. Della valenza tecnica dei trofei me ne strafotto. Diminuire le proprie chances di vincere qualcosa oggi per aumentare quelle di vincere domani equivale alla teoria di Diepa, secondo il quale è bene farsi eliminare presto dalle coppe europee per inseguire meglio la qualificazione alle prossime coppe europee...

Ml, pero' non mischiare tutti i discorsi. E' innegabile che una competizione in cui le squadre giocano veramente con la miglior formazione possibile solo 4 partite non puo' essere definita una competizione di prestigio. Non per il valore delle squadre, ma perche' una coppa in cui per vincerla ti basta fare bene in 4 partite secondo ha poco valore.

Va bene dai, è piú fico arrivare secondi.
E la as roma è la squadra piú fica del mondo.

Mark Lenders (ML), 22/03/2015 13:00:

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Va bene dai, è piú fico arrivare secondi. E la as roma è la squadra piú fica del mondo.

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credo che tu al goal di fiorni tutto sommato hai rosicato perche' ti stavi gia' pregustando una coppa italia di serie C da vivere da protagonista.

ML, però forse ti sfugge un particolare.
in questo momento, vieppiù dopo la serata di ieri, il secondo posto è un "trofeo" che si stanno contendendo merde e Lazio.
cristallizzare a fine campionato la classifica odierna (fissata, magari, dal derby...), con loro che si mettono cinquanta pippi in berta con la possibilità concreta che a noi, nel preliminare, un Arsenal o un Atletico ci mandino per funghi aumentando ancor di più il loro malloppo, sarebbe scenario da destare una certa inquietudine.
non crederai mica che Lotito allestisca la squadra da Champions prima del preliminare, ve'?
dobbiamo arrivare secondi.
o quarti, a 'sto punto.
il terzo posto è, paradossalmente, una bella sòla...

Rispetto tutte le opinioni, ci mancherebbe.
Ma non volere il terzo posto è FOLLE.
Ma cosa vi spaventa? Anzi, perchè ogni occasione è buona per spaventarsi?
E la roma vince lo scudetto, anzi no.
E la roma vince la decima coppa italia, anzi no.
Sì ma in Champions...no.
E allora vedrete che in EL saranno cazz…no.

Eh ma mica vorete ariva’ terzi ve? Becchiamo il Real Madrid e so cazzi eh?

Questo è uno sport. Si gioca, poi si vince o si perde.

Ma si GIOCA. E’ COMPETIZIONE.

Poi, parafrasando la metafora sessuale di inizio topic, per paura che non ci si drizzi facciamo pure scopare Kate Upton a un altro.

Tanto masturbarsi dallo spioncino è rassicurante e godibile.

est1900, 23/03/2015 11:49:

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Rispetto tutte le opinioni, ci mancherebbe.
Ma non volere il terzo posto è FOLLE.
Ma cosa vi spaventa? Anzi, perchè ogni occasione è buona per spaventarsi?
E la roma vince lo scudetto, anzi no.
E la roma vince la decima coppa italia, anzi no.
Sì ma in Champions...no.
E allora vedrete che in EL saranno cazz…no.

Eh ma mica vorete ariva’ terzi ve? Becchiamo il Real Madrid e so cazzi eh?

Questo è uno sport. Si gioca, poi si vince o si perde.

Ma si GIOCA. E’ COMPETIZIONE.

Poi, parafrasando la metafora sessuale di inizio topic, per paura che non ci si drizzi facciamo pure scopare Kate Upton a un altro.

Tanto masturbarsi dallo spioncino è rassicurante e godibile.

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Sono d'accordo.
Però c'è da dire che il terzo posto è una meravigliosa opportunità che può trasformarsi in una devastante inculata, per rimanere nell'ambito della metafora sessuale. E' un dato di fatto.
Per il secondo posto, in questo momento storico, io sacrificherei anche una vittoria in Coppa Italia. Firmo subito con il sangue. Per il terzo posto no.

Se entriamo in CL diretta e il panzone si muove bene c'è il "rischio" di allestire una squadra da paura. Confermare in blocco tutti gli elementi più appetibili e potenziare la rosa con due innesti di spessore. Sarebbe la nostra grande occasione.

est1900, 23/03/2015 11:49:

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Rispetto tutte le opinioni, ci mancherebbe.
Ma non volere il terzo posto è FOLLE

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Prima di decidere se rispettare o meno un'opinione bisognerebbe fare il piccolo sforzo di leggerla e se possibile di capirla.
Il topic intitolato "ma vogliamo davvero arrivare terzi?", oltretutto, non l'ho manco aperto io.
Io ho solo comparato la gioia che mi darebbe la vittoria della Coppa Italia con la gioia che mi darebbe un secondo posto.
E in nome della prima gioia, per me superiore alla seconda, ho detto che a Cagliari un bel turnover lo farei: idea che ribadisco oggi alla luce di una classifica che a prescidere dai risultati della prossima giornata ci lascerà in zona Champions.

Che io non voglia il terzo posto, o meglio ancora il secondo, è una tua fantasia. Io voglio vincere la settima Coppa Italia e arrivare secondo in campionato e battere la roma nel derby togliendole anche l'Europa League.
Che non perda occasione per spaventarmi invece è un'accusa che rinvio al mittente e anche con un certo fastidio. Negli ultimi due anni sono stato spaventato da due sole cose: dalle 10 vittorie della roma nelle prime dieci giornate del campionato scorso, che per la prima volta nella storia delle statistiche della Serie A fortunatamente non si sono tramutate in uno scudetto, e dall'Europa League di quest'anno in cui non c'è un solo squadrone e in cui la roma veniva indicata dai bookmakers come una delle maggiori favorite. Entrambe le preoccupazioni poggiavano su dati di fatto obiettivi e quindi le rivendico anche se i pericoli sono passati. Mettere queste legittime preoccupazioni in un unico calderone insieme all'altro discorso che ho fatto, quello in cui affermo che non me ne muoio per andare a giocare una Champions dove non abbiamo nessuna possibilità di vittoria finale e ottime possibilità di fare figuracce contro quelle 3-4 squadre tecnicamente inavvicinabili, è del tutto scorretto. Perché alla base di questo secondo discorso non c'è una preoccupazione ma un'ambizione: io l'anno prossimo voglio lottare per lo scudetto, e gradirei che tutte le migliori energie della squadra fossero devolute a questo grande obiettivo. Affermata una simile enormità mi aspetterei - come ad esempio ha fatto Baruch - che mi si riportasse sulla terra, poiché dovremo vedercela con una Juve che l'anno scorso ha dato 17 punti alla seconda, quest'anno potrebbe fare ancora meglio e avrà 80 milioni di premi Champions da investire sul mercato. Solo un sognatore potrebbe pensare di andare a fare la guerra a questi qui con la cerbottana di Lotito, e invece di cosa vengo accusato? Di non perdere occasione per spaventarmi, di far scopare Kate Upton a un altro per paura che non mi si drizzi.
Allora, finché si scherza va tutto bene. Ma siccome è dall'anno scorso che si tenta di cucirmi addosso un personaggio che non corrisponde minimamente al mio modo di essere tifoso, perché il qui presente lazialetto pauroso e complessato l'anno scorso era abbonato e ques'anno ha saltato tre partite laddove molti alfieri del pensiero positivo hanno aspettato ieri sera prima di tornare allo stadio lasciandoci in 5.000 a Lazio-Atalanta dell'anno scorso o in 25.000 a un Lazio-Napoli di Coppa Italia che qualche settimana fa valeva ancora una stagione, mi sarei leggermente rotto il cazzo. Io la mia positività la dimostro alzando il culo e andando a tifare per la Lazio tutte le settimane e non ci sto a passare per cacasotto. Al derby di gennaio, quando le merde erano in cima alla classifica e noi a metà, quando un intero distinto è stato lasciato vuoto da quelli che adesso danno lezioni di ottimismo, io c'ero. Dopo il 2-2 di Totti il mio buco del culo era stretto come le cruna di un ago ma era poggiato su un seggiolino dello stadio Olimpico. Se circoscriviamo il concetto all'ambito del tifo calcistico, coraggio non è scrivere "vinceremo" o "perderanno" su un forum, e la paura (o il complesso) non è riconoscere - sempre su un forum - la valenza tecnica degli avversari ed essere preoccupati per le loro possibili vittorie. Il coraggio è stare accanto alla Lazio nella buona e nella cattiva sorte e a me, state ben tranquilli, questo coraggio non è mai mancato. Tanto dovevasi.

ReflexBlue74, 23/03/2015 12:07:

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 Però c'è da dire che il terzo posto è una meravigliosa opportunità che può trasformarsi in una devastante inculata, per rimanere nell'ambito della metafora sessuale. E' un dato di fatto.
 

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è esattamente questo, il punto.

boks xv, 23/03/2015 12:48:

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è esattamente questo, il punto.

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Quale sarebbe l'inculata? se perdi il preliminare vai diretto ai gironi di Europa League. Francamente ho difficoltà a capire in cosa il quarto posto sia meglio.

Maxilotte, 23/03/2015 13:23:

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Quale sarebbe l'inculata? se perdi il preliminare vai diretto ai gironi di Europa League. Francamente ho difficoltà a capire in cosa il quarto posto sia meglio.

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Fatico parecchio a capirlo anche io.
Perchè lo perdi e poi psicologicamente Biglia o De Vrij potrebbero aversene a male?
Per me Biglia e De Vrij sicuramente a novembre (ma anche oggi) avrebbero firmato per avere la Lazio terza a fine stagione.
Proprio perchè hanno l'ambizione di giocarla, quella coppa.
Ovviamente sarebbe meglio arrivare secondi ma se la roma avesse fatto il suo, oggi si giocherebbe solo per il terzo.
E voi davvero volete dirmi che avreste voluto sottrarvi a questa competizione?