ℬaruch
00domenica 21 settembre 2014 18:21
ℬaruch
00domenica 21 settembre 2014 18:22
Aggiornamenti verso le 20.45
ℬaruch
00domenica 21 settembre 2014 22:36
Nel frattempo confermati i 6 mesi per Gentiletti, quindi praticamente stagione saltata. Biglia ha le stampelle, non poggia il piede, difficilmente lo rivedremo prima del 2015
Due questioni:
1) Interverreste (io no) con gli svincolati (Lugano, mi viene in mente)? Oggi se avessimo preso anche un Doria mi sentirei molto meno cupo, come invece mi sento al pensiero di un’altra stagione (stavolta intera) con Cana titolare
2) Dareste fiducia totale a Ledesma in attesa di capire se il secondo tempo di oggi non dipendeva in nessun modo dal suo ingresso? O tentereste Onazi (io sì) tra Parolo e Lulic? O cambiereste modulo? O infilereste in qualche modo Cataldi o Gonzalez?
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 09:18
Confermata la lesione al crociato per Gentiletti. Sei mesi di stop, stagione praticamente finita.
Per Biglia infortunio meno grave di quanto prospettato.
La prima ottimistica previsione parla di 20 giorni di stop, che potrebbero allungarsi se la risonanza magnetica evidenzierà complicazioni. Se tutto va bene lo possiamo rivedere in campo dopo la sosta per le nazionali.
Forte contusione per Basta. Forse in campo già da giovedì.
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Purtroppo l'infortunio di Gentiletti ribalta completamente le prospettive del pacchetto arretrato. Perdiamo un ottimo elemento e il compagno ideale di De Vrij. Ho paura che l'ambientamento dell'olandese sarà ora più duro, tortuoso e disseminato di incidenti.
Non scarterei quindi l'opzione svincolati. Visto che manca la qualità affidiamoci alla quantità.
Lugano è dato per finito e pretenderebbe un ingaggio importante, forse Portanova potrebbe rivelarsi ancora utile. Se non altro porterebbe un po' di entusiasmo e di carica agonistica.
Poi a Natale si traccia una linea e, in base alla classifica e alle risorse, si può prevedere l'inserimento di un difensore importante.
cuchillo76
00lunedì 22 settembre 2014 10:18
Io sono drastico e li prenderei tutti e due.
Pazienza se si deve pagare qualche ingaggio di troppo.
Del resto, non si è preoccupata per prima la società ad avere giocatori che non avrebbero giocato mai tipo Cavanda e probabilmente Gonzalez, quindi per far fronte a una situazione di assoluta emergenza, prenderei entrambi.
Mi sembra chiaro che chi si è ritrovato da essere titolare fisso a fare panca fissa, la voglia di cimentarsi con un calcio dispendioso e che preveda studio e addestramento non ce l'ha.
Bastava vedere le facce di Ledesma, Konko e Cana. Bastavano le facce, ieri. Sembrava che li avessero tirati giù dal letto un secondo prima. Le facce quando si entra in campo sono importanti, altroché.
ℬaruch
00lunedì 22 settembre 2014 10:58
A questo punto, io non escluderei un tentativo di fare Basta-De Vrij-Radu-Braafheid
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 11:13
Oddio, pure Radu mi sembra ormai ai titoli di coda.
Fino a un paio di stagioni fa era uno dei miei beniamini, e mi stupivo che nessuna squadra di prima fascia gli facesse la corte -la Juve ha preso Peluso a otto milioni-, ma ora non esiterei a cederlo in caso di buona proposta.
Nell'ultima stagione specialmente se la batte con il trio monnezza. Nel suo ruolo. Figuriamoci da centrale. Senza contare le problematicità legate alla tentuta fisica.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 11:17
Re:
ℬaruch, 21/09/2014 22:36:
Due questioni:
1) Interverreste (io no) con gli svincolati (Lugano, mi viene in mente)? Oggi se avessimo preso anche un Doria mi sentirei molto meno cupo, come invece mi sento al pensiero di un’altra stagione (stavolta intera) con Cana titolare
2) Dareste fiducia totale a Ledesma in attesa di capire se il secondo tempo di oggi non dipendeva in nessun modo dal suo ingresso? O tentereste Onazi (io sì) tra Parolo e Lulic? O cambiereste modulo? O infilereste in qualche modo Cataldi o Gonzalez?
1) Qualcuno va preso. Comunque proverei Radu centrale.
2) Totale no, ma con l'Udinese farei giocare lui. Cataldi non lo conosco, non ho capito se è una mezzala o può fare anche il play. In ogni caso lo vorrei vedere il prima possibile.
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 12:37
Ledesma l'ho visto male male: indeciso, pesante, bolso. Ma Cataldi non credo sia ancora pronto per prendere in mano le redini del gioco e, contemporaneamente, offrire una sufficiente copertura.
Giovedì credo che Danilo sarà ancora out. Quando tornerà si potrebbe tentare Onazi davanti alla difesa con Cataldi mezz'ala, decentrando la cabina di regia.
cuchillo76
00lunedì 22 settembre 2014 12:56
Ledesma l'ho visto addirittura invecchiato. A un certo punto, appena entrato, gli hanno fatto un primo piano e mi sono detto: "ma quanti ha c'ha, 46?"
Radu centrale è solo una nostra costruzione mentale.
Siamo convinti che ci possa giocare ma la sua resa lì, le rarissime volte che c'ha giocato, è stata deficitaria (fatto salvo l'esordio assoluto in Coppa Italia con la Fiorentina) ma è più in generale che mi sembra un calciatore oramai "andato", come se, per dirla alla Delio Rossi, gli si è spenta la luce dentro.
Forse deve cambiare aria.
ℬaruch
00lunedì 22 settembre 2014 13:11
Ma non lo proveresti neanche in allenamento? Posto che ancora non è pronto, però ha delle caratteristiche uniche (piede mancino, rapidità) che lo renderebbero un compagno di reparto potenzialmente ideale per De Vrij. Voglio dire: per te è peggio di Cana, Ciani e Novaretti? Magari gli si riaccende pure la luce, e magari così preserviamo il posto a Braafheid. Non so, tanti indizi mi indurrebbero a provarlo, lì. Non può essere peggio di Ciani nei tempi di uscita, di Novaretti nell’uno contro uno e di Cana nello stretto
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 13:15
Re:
ReflexBlue74, 22/09/2014 12:37:
Ledesma l'ho visto male male: indeciso, pesante, bolso. Ma Cataldi non credo sia ancora pronto per prendere in mano le redini del gioco e, contemporaneamente, offrire una sufficiente copertura.
Giovedì credo che Danilo sarà ancora out. Quando tornerà si potrebbe tentare Onazi davanti alla difesa con Cataldi mezz'ala, decentrando la cabina di regia.
Ledesma è anche uno che ha bisogno di giocare, però. Siamo sempre pronti a trovare alibi a tutti, figuriamoci se non ne trovo uno per chi tira la carretta da otto anni a questa parte.
Il centrocampo con regia decentrata somiglierebbe un po' a quello delle merde, dove De Rossi fa lo stopper aggiunto e Pjanic il play defilato. Ora la sparo grossa: ma se il centrale deve fare quel lavoro perché non riprovare almeno una volta con Cana? Meglio che in difesa, magari...
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 13:19
Re:
ℬaruch, 22/09/2014 13:11:
Ma non lo proveresti neanche in allenamento? Posto che ancora non è pronto, però ha delle caratteristiche uniche (piede mancino, rapidità) che lo renderebbero un compagno di reparto potenzialmente ideale per De Vrij. Voglio dire: per te è peggio di Cana, Ciani e Novaretti? Magari gli si riaccende pure la luce, e magari così preserviamo il posto a Braafheid. Non so, tanti indizi mi indurrebbero a provarlo, lì. Non può essere peggio di Ciani nei tempi di uscita, di Novaretti nell’uno contro uno e di Cana nello stretto
Ma appunto. Ne abbiamo pochi, di giocatori bravi, e dobbiamo fare di tutto per farli rendere al meglio. Rassegnarsi al fatto che a Radu si sia spenta la luce è come rassegnarsi al fatto che ormai Berisha è titolare al posto di Marchetti. O pensare che Felipe Anderson e Keita debbano veramente giocarsi il posto. Radu è ancora giovane, finché sta qua bisogna mettergli il pepe al culo e spremerlo come un limone.
ℬaruch
00lunedì 22 settembre 2014 13:27
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 22/09/2014 13:15:
Ora la sparo grossa: ma se il centrale deve fare quel lavoro perché non riprovare almeno una volta con Cana? Meglio che in difesa, magari...
Se ti serve una scusa per toglierlo dalla difesa, sì
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Ma altrimenti, per quel lavoro, Ledesma è a disposizione, non facciamoci prendere dal panico: tra lui e Cana non c’è partita. Mi dirai che Onazi lì proprio non ci può stare, per la sua tendenza a ribaltare l’azione in prima persona, però magari è anche vero che con un ruolo di responsabilità (come nella Nigeria) le sue prestazioni potrebbero crescere esponenzialmente, e magari anche quelle della squadra
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 13:38
Re: Re:
E di Klose che mi dite? Potrebbe contribuire ad alleggerire le responsabilità di Ledesma e accorciare la squadra con i suoi movimenti a rientrare?
Ho paura che Ledesma+Djordjevic (che spalle alla porte non mi pare un fenomeno) si traduca in: lancione di quaranta metri e palla alla difesa avversaria.
ℬaruch
00lunedì 22 settembre 2014 13:50
Peraltro, a proposito di responsabilità (certo 700mila sempre pochi sono in proporzione), Onazi ha appena twittato questo
Drenai71
00lunedì 22 settembre 2014 14:00
ottima notizia questa di onazi, spero sia sereno e motivato adesso che ci servirà parecchio anche lui.
cuchillo76
00lunedì 22 settembre 2014 14:05
Re:
ℬaruch, 22/09/2014 13:11:
Ma non lo proveresti neanche in allenamento?
In allenamento, certo che sì.
In via generale, non mi sembra il giocatore adatto - proprio per il lungo periodo negativo che sta attraversando - per un adattamento. E scusate il gioco di parole.
Gli adattamenti devono farli i giocatori che sono in fiducia, non quelli che riescono a essere nocivi anche contro la Virtus Bassano.
Questo come concetto generale.
Poi, se occorre fare di necessità virtù, la si faccia, ma con la consapevolezza che senza Gentiletti e Biglia, a mio parere, non si canteranno messe.
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 14:57
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 22/09/2014 13:15:
Ledesma è anche uno che ha bisogno di giocare, però. Siamo sempre pronti a trovare alibi a tutti, figuriamoci se non ne trovo uno per chi tira la carretta da otto anni a questa parte.
Il centrocampo con regia decentrata somiglierebbe un po' a quello delle merde, dove De Rossi fa lo stopper aggiunto e Pjanic il play defilato. Ora la sparo grossa: ma se il centrale deve fare quel lavoro perché non riprovare almeno una volta con Cana? Meglio che in difesa, magari...
Sì, però Ledesma s'è perso a dicembre 2012. Il tempo per ritrovare la forma glielo abbiamo concesso abbondantemente. E ora non mi dà l'idea di avere le risorse fisiche e mentali per rigenerarsi e proporsi addirittura con compiti diversi da quelli che ha sempre svolto.
Ieri, rendimento scadente a parte, m'ha fatto una brutta impressione. Anch'io, come Cuchillo, alla prima inquadratura ho pensato: mamma mia, come s'è ridotto!
La regia decentrata non mi ha mai convinto, ho sempre contestato l'ipotesi di spostare Biglia mezz'ala. L'ho buttata lì per tentare di inserire Cataldi e proteggere la difesa con Onazi.
Mha, non ci voleva proprio. Non riesco a farmene una ragione.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 15:02
Re: Re: Re:
ReflexBlue74, 22/09/2014 14:57:
Sì, però Ledesma s'è perso a dicembre 2012. Il tempo per ritrovare la forma glielo abbiamo concesso abbondantemente.
Il miglior Ledesma non lo rivedremo mai, ormai ha una certa. Però il Ledesma del girone di ritorno dell'anno scorso, con Reja, non lo butterei via. Fu più che decoroso e giocò molto meglio di Biglia, se proprio vogliamo dirla tutta.
cuchillo76
00lunedì 22 settembre 2014 15:15
A giocare meglio del Biglia della scorsa stagione - fatto salvo lo scorcio che farei andare da Udinese-Lazio a Chievo-Lazio, cioè 3 partite
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
- ce vole poco, però.
Ledesma ha giocato più che decorosamente da gennaio a maggio ma in un quadro tattico fatto di santa minestra. Minestra che io ho benedetto per il tipo di situazione che si era generata, sia chiaro.
Ma io credo che se l'idea è di continuare, a costo di sbatterci il grugno, con questo percorso, Ledesma inevitabilmente non consentirà di giocare come si è fatto in queste prime partite.
Che magari per alcuni potrebbe essere un bene, visti i risultati scadenti. Per me è una tragedia, invece, la peggiore che potesse capitare, quella di perdere Biglia per 6 partite.
ℬaruch
00lunedì 22 settembre 2014 15:15
Re: Re: Re:
ReflexBlue74, 22/09/2014 14:57:
Anch'io, come Cuchillo, alla prima inquadratura ho pensato: mamma mia, come s'è ridotto!
Ma perché, scusate, negli anni passati quando inquadravano Ledesma pensavate quant’è bello e tirato? Io mai proprio, e credo che se tutti siamo stati depressi dal suo ingresso e da quelli di Konko e Cana è perché ci sembrava di aver voltato pagina sull’idea di Lazio che i nuovi titolari portavano, più che sui singoli in particolare. Un’idea che si poggiava fortemente proprio sui due migliori in campo di ieri, sui quali s’è accanita la sorte, grazie ai quali potevamo fare un gioco più propositivo e mobile a partire da dietro, non solo negli ultimi 20 metri
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 15:23
Re:
cuchillo76, 22/09/2014 15:15:
Ma io credo che se l'idea è di continuare, a costo di sbatterci il grugno, con questo percorso, Ledesma inevitabilmente non consentirà di giocare come si è fatto in queste prime partite.
Che magari per alcuni potrebbe essere un bene, visti i risultati scadenti. Per me è una tragedia, invece, la peggiore che potesse capitare, quella di perdere Biglia per 6 partite.
Ma volesse il cielo che la piantiamo co' sto 4-3-3 dimmerda!
Ledesma vuol dire 4-2-3-1, con Onazi accanto e Lulic (che pure ieri è stato bravo) fuori dalle palle. Dopodiché a parità di modulo c'è pure l'interpretazione, e con tutto Ledesma si può comunque interpretare il 4-2-3-1 in maniera meno statica e sparagnina di come facevamo con Reja. Un compromesso, ci vuole. Facciamo di necessità virtù e facciamo che Ledesma sia l'uomo del compromesso...
cuchillo76
00lunedì 22 settembre 2014 15:23
No, non l'ho mai pensato. Ma che si sia invecchiato, anche per via dei capelli decisamente meno corvini di un tempo, mi è sembrato palese.
Se inquadrano Mauri, non ho lo stesso tipo di sensazione. Evidentemente, giocare in shanghai deve aver portato dei benefici sul suo aspetto fisico.
Drenai71
00lunedì 22 settembre 2014 15:34
pensa che invece secondo me il 4231 è fatto apposta per biglia (e onazi) e ledesma diventa inutile con quel modulo. ledesma nel 433 è a casa sua. semplicemente lo interpreta in modo piu statico. ma è molto piu facile mettere insieme un centrocampo a 3 attorno a ledesma (praticamente chiunque va bene) piuttosto che attorno a biglia.
ho gia scritto mille volte che abbiamo visto delle ottime lazio con gonzalez-ledesma-lulic o addirittura tornando indietro nel tempo con mudingay-ledesma-mutarelli. non sono certo queste 3 partite con ledesma al posto di biglia il problema e per me sarebbe un grosso errore farsi prendere dall'insicurezza e mettersi a fare mille cambi di modulo, uomini e atteggiamento solo per questo.
se si crede in quello che si sta facendo si facciano il minor numero possibile di cambi, ogni assente si sostituisca col suo omologo.
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 15:45
Re:
Drenai71, 22/09/2014 15:34:
pensa che invece secondo me il 4231 è fatto apposta per biglia (e onazi) e ledesma diventa inutile con quel modulo. ledesma nel 433 è a casa sua. semplicemente lo interpreta in modo piu statico. ma è molto piu facile mettere insieme un centrocampo a 3 attorno a ledesma (praticamente chiunque va bene) piuttosto che attorno a biglia.
Su Ledesma più adatto di Biglia al 4-3-3 siamo d'accordo. Su Onazi molto meno: nel 4-2-3-1 lo metterei accanto a Ledesma solo per necessità, ma il mio pallino è vederlo trequartista centrale; in subordine per lui meglio un posto da intermedio nel 4-3-3.
Comunque tra 4-3-3 e 4-2-3-1 non ne faccio una qustione di Ledesma/Biglia o Onazi ma di equilibri complessivi. Senza uno Strootman o un Nainggolan, e senza un De Rossi davanti alla difesa il 4-3-3 lo lascerei proprio perdere. Ripeto, ieri abbiamo preso due contropiedi inverecondi anche mentre stavamo dominando.
Drenai71
00lunedì 22 settembre 2014 15:49
quelli però non sono colpa del modulo secondo me, ma dell'atteggiamento. se porti tutti i centrocampisti in pressing, dietro lasci spazi per forza di cose. non è che giocando col 4231 puoi buttarti avanti e non rischiare nulla.
pioli sta semplicemente provando a trovare una quadratura di squadra con un baricentro molto alto. finora i risultati non gli danno ragione ma ammetto che a me stava entusiasmando parecchio (e io sono un difensivista di natura) e credo che continuerebbe così anche con un altro modulo. che poi è il motivo per cui ledesma è diventato istantaneamente obsoleto, visto che per forza di cose tende a spostare indietro la linea di centrocampo.
ReflexBlue74
00lunedì 22 settembre 2014 15:50
Anch'io, nonostante le enormi perplessità sulla tenuta fisica e mentale del Patagonia, confermerei il modulo attuale.
Il 4-2-3-1 potrebbe anche funzionare, ma sarebbe uno stravolgimento strategico pesantissimo. E' un assetto che tende, per natura, ad allungare la squadra, figuriamoci con Ledesma.
Avanti col 4-3-3, però proverei a concedere una chance a Onazi come perno centrale. E' un rischio lo so, ma come interpretazione si avvicinerebbe di più alla proposta offensiva che Pioli sta perseguendo. Il gap tecnico e di manovra potrebbe essere compensato da Klose al posto del serbo.
est1900
00lunedì 22 settembre 2014 15:51
Ma un ritorno di fiamma per Breno?
: )
Mark Lenders (ML)
00lunedì 22 settembre 2014 15:55
Re:
Drenai71, 22/09/2014 15:49:
quelli però non sono colpa del modulo secondo me, ma dell'atteggiamento. se porti tutti i centrocampisti in pressing, dietro lasci spazi per forza di cose. non è che giocando col 4231 puoi buttarti avanti e non rischiare nulla.
E' vero, ma per me il 4-2-3-1 distribuisce gli uomini in campo in maniera più equilibrata e razionale. Nel 4-3-3 se gli intermedi non ti fanno anche un bel po' di legna in fase di non possesso vai poco lontano. E noi di intermedi così abbiamo - teoricamente - solo Onazi.