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  15/12/2015 11:12 | |
alenboksic71, 15/12/2015 11:07:
da chi si vuole prendere la responsabilità di prendere tutte le punizioni dai 45 metri in giù
Mi dispiace, questa non passa. Faccio muro fino alla morte. Abbiamo un allenatore o no? Se ce l'abbiamo è lui che decide chi tira le punizioni, i calci d'angolo, i rigori. Altrimenti vuol dire che al posto della fascia di capitano a Candreva è stata offerta la guida tecnica...
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| 15/12/2015 14:47 | |
Questa settimana smarco la questione pagelle rapidamente.
Da una parte, chi si merita ancora di indossare questa maglia:
Basta, Parolo, De Vrij, Biglia, Lulic, Radu, Matri, Candreva (con riserva), Cataldi, SMS, Keita
Dall'altra, quelli se ne devono andare a fare in culo. Non "possono", "DEVONO":
tutti gli altri.
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| 15/12/2015 15:02 | |
est1900, 15/12/2015 14:47:
Questa settimana smarco la questione pagelle rapidamente. Da una parte, chi si merita ancora di indossare questa maglia: Basta, Parolo, De Vrij, Biglia, Lulic, Radu, Matri, Candreva (con riserva), Cataldi, SMS, Keita Dall'altra, quelli se ne devono andare a fare in culo. Non "possono", "DEVONO": tutti gli altri.
Francamente non capisco il criterio che hai adoperato. Il valore tecnico? Spiegherebbe Basta, De Vrij, Biglia, Candreva, SMS, Keita e a voler essere buonissimi Cataldi. Non spiegherebbe Parolo, Lulic, Radu e Matri. Non spiegherebbe l'assenza di Felipe Anderson. L'età, le prospettive di crescita? Spiegherebbe De Vrij (a proposito: Ilario Ilario dice che gli sono arrivate voci brutte), Cataldi, SMS e Keita. Non spiegherebbe Basta, Parolo, Biglia, Lulic, Radu, Matri e nemmeno Candreva. Non spiegherebbe - di nuovo - l'assenza di Felipe Anderson. L'attaccamento alla maglia? Spiegherebbe Basta, Lulic, Radu, Cataldi. Non saprei cosa dire di De Vrij, che si è spaccato per giocare con l'Olanda. Non saprei cosa dire di ragazzetti come SMS e Keita, che alla fine Instagram mica c'è solo a Roma. Non saprei cosa dire nemmeno di Candreva, su cui fino all'anno scorso avrei fatto assoluto affidamento. Lo stesso dicasi per Parolo. E a Matri sai quanto gliene frega, a 32 anni basta che si porta dietro la Nargi poi va ovunque. Il rendimento nella stagione attuale? Non spiegherebbe quasi nessuno. A voler essere pietosi si potrebbe fare una parziale eccezione per Keita e SMS, ma stiamo veramente raschiando il fondo del barile. Insomma, questo manicheismo mi pare che si adatti poco al momento che stiamo vivendo. Io faccio molta più fatica a trovare dei buoni e dei cattivi. Soprattutto dei buoni, a dire la verità. [Modificato da Mark Lenders (ML) 15/12/2015 15:03]
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| 15/12/2015 15:14 | |
Te lo spiego subito: crieterio misto. Chi per prospettive (SMS, Keita, Cataldi) Chi per qualità acclarate (Biglia, DV, Parolo, Basta) Chi per utilità contingente (Matri, Radu) Nessuno aveva intenzione di applicare un criterio solo (perchè poi?). La domanda è: sei/puoi essere utile alla Lazio? Hai qualità per meritarti questa maglia? Se la risposta è "SI" passi. Spiegato questo, arrivo a FA. Dieci, dodici partite in due stagioni e mezza. Non solo non è poco ma è praticamente niente. Niente almeno che giustifichi un giocatore così moscio, così assente, così discontinuo, così sottotono, così indolente a volte. Oltretutto pare anche che abbia mercato. Ragione doppia per disfarsene alla svelta (per un Saponara eh, mica per Hazard). Ad ogni modo, se preferisci, applico il metodo contrario: Djordjevic, Mauricio, Klose, Berisha, Konko, Marchetti, Gentiletti, Patric, Morrison, Hoedt non solo non li voglio più vedere ma spero gli venga tolta la residenza nella Regione. [Modificato da est1900 15/12/2015 15:16]
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| 15/12/2015 15:59 | |
Col metodo contrario si capisce benissimo  Vorrei comunque spezzare una lancia per Hoedt, che forse accanto a uno rapido potrebbe essere una riserva dignitosa, e poi rimane un'altra cosa che non capisco: le qualità di Candreva mi sembrano molto più acclarate di quelle di Parolo. Anzi, leverei anche il mi sembrano: sono. [Modificato da Mark Lenders (ML) 15/12/2015 15:59]
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| 15/12/2015 16:03 | |
mi sa che devo cominciare una crociata per la salvaguardia di gentiletti sul genere di quella su cana degli anni scorsi.
gentiletti probabilmente paga il fatto che credevamo fosse un mezzo fenomeno ed invece è un giocatore normalissimo con evidenti limiti, ma avrà sbagliato si e no 3 partite in questa stagione, per il resto è sempre stato il migliore in fase difensiva. è praticamente l'unico difensore che abbiamo in grado ogni tanto di fermare l'uomo.
invece ci siamo avvitati in un loop di 4 in pagella dati a prescindere. esattamente come cana.
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| 15/12/2015 16:22 | |
Sono d'accordo su Gentiletti, su Cana un po' meno.. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Dei tre mi sembra l'unico che inserito in un contesto umano possa portare a casa la pagnotta.
Parliamo comunque di un difensore titolare in una medio bassa di serie A, non di più. Forse anche a causa dell'infortunio.
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| 15/12/2015 16:30 | |
Mark Lenders (ML), 15/12/2015 11:12:
Mi dispiace, questa non passa. Faccio muro fino alla morte.
Abbiamo un allenatore o no? Se ce l'abbiamo è lui che decide chi tira le punizioni, i calci d'angolo, i rigori.
Altrimenti vuol dire che al posto della fascia di capitano a Candreva è stata offerta la guida tecnica...
E qui secondo me ti sbagli. È evidente che Candreva pretende il monopolio delle palle da fermo. Mi sembra altrettanto evidente che gli venga concesso, da parte della squadra e in subordine di Pioli, unicamente per i celeberrimi equilibri di spogliatoio. Normalmente interverrebbe la società per ripristinare l'ordine, almeno fino alla prima finestra di mercato dalla quale scaraventare fuori uomini e professionisti di tal fatta. Da noi l'amministratore al minimo lascia fare, coi risultati che sappiamo. L'allenatore ha la sua parte di colpa: ma non per una scelta alla quale neppure lui, e neppure nei momenti più bui, arriverebbe in termini puramente tecnici.
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| 15/12/2015 16:33 | |
Drenai71, 15/12/2015 16:03:
mi sa che devo cominciare una crociata per la salvaguardia di gentiletti sul genere di quella su cana degli anni scorsi. gentiletti probabilmente paga il fatto che credevamo fosse un mezzo fenomeno ed invece è un giocatore normalissimo con evidenti limiti, ma avrà sbagliato si e no 3 partite in questa stagione, per il resto è sempre stato il migliore in fase difensiva. è praticamente l'unico difensore che abbiamo in grado ogni tanto di fermare l'uomo. invece ci siamo avvitati in un loop di 4 in pagella dati a prescindere. esattamente come cana.
Per me il problema di Gentiletti è lo stesso di Klose: un ex giocatore sul piano atletico. Può essere stato più o meno forte da elemento in attività, quindi prima dell'infortunio, ora come ora è semplicemente un corpo estraneo alla partita. E lo sarebbe anche nel Carpi, dove le pippe locali ci mettono almeno corsa e fisicità.
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| 15/12/2015 16:35 | |
Er Matador, 15/12/2015 16:30:
E qui secondo me ti sbagli.
È evidente che Candreva pretende il monopolio delle palle da fermo.
Mi sembra altrettanto evidente che gli venga concesso, da parte della squadra e in subordine di Pioli, unicamente per i celeberrimi equilibri di spogliatoio.
Normalmente interverrebbe la società per ripristinare l'ordine, almeno fino alla prima finestra di mercato dalla quale scaraventare fuori uomini e professionisti di tal fatta.
Da noi l'amministratore al minimo lascia fare, coi risultati che sappiamo.
L'allenatore ha la sua parte di colpa: ma non per una scelta alla quale neppure lui, e neppure nei momenti più bui, arriverebbe in termini puramente tecnici.
Pretende... Pure io pretendevo la Golf a 18 anni, e fino a 23 m'hanno mandato in giro con una 126 Bis. Se Pioli si fa dettare gli schemi da Candreva (avessi detto Cristiano Ronaldo...) significa che è un fantoccio, un uomo e un allenatore che non valgono una lira. E quindi torniamo al punto: inculiamoci pure il bizzoso, presuntuoso e dispotico Candreva, MA SOLO DOPO aver scritto chiaro e tondo che Pioli è un poveraccio senza dignità.
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| 15/12/2015 16:43 | |
Mark Lenders (ML), 15/12/2015 16:35:
Pretende... Pure io pretendevo la Golf a 18 anni, e fino a 23 m'hanno mandato in giro con una 126 Bis.
Se Pioli si fa dettare gli schemi da Candreva (avessi detto Cristiano Ronaldo...) significa che è un fantoccio, un uomo e un allenatore che non valgono una lira.
E quindi torniamo al punto: inculiamoci pure il bizzoso, presuntuoso e dispotico Candreva, MA SOLO DOPO aver scritto chiaro e tondo che Pioli è un poveraccio senza dignità.
Su Pioli la penso come te assistendo alle umiliazioni che è disposto a subire per non rinunciare a uno stipendio neppure sontuoso, ma il centro del problema è un altro: la società non muove un dito per imporre il tecnico, chiunque egli sia, a uno spogliatoio di capetti, parassiti, lavativi e via discorrendo. Uno scempio al quale la scelta di mezze figure senza peso contrattuale appare, ogni giorno di più, funzionale in maniera premeditata. Dato in negativo al parmense quel che è del parmense, il pesce continua a puzzare dalla testa.
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| 15/12/2015 16:47 | |
Chiaro. Infatti hai voglia a dire (come io faccio) che ci vorrebbe un allenatore di personalità per avere finalmente un capo nella Lazio che non sia Lotito: essendo Lotito a dover assumere una figura del genere non lo farà mai. E non parlo di Mourinho, questo non assumerebbe neanche Mihajlovic, forse neanche Brocchi. In compenso, da fariseo quale è, sembra andare pazzo per i preti: Pioli con la tonaca sarebbe perfetto, c'ha il physique du role. E dunque occhio a Prandelli e Guidolin...
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| 15/12/2015 16:49 | |
gentiletti ha la mobilità di un paracarro, in campo aperto è uno dei giocatori piu vulnerabili del campionato. inoltre (credo anche perchè gli viene richiesto di alleviare il peso del centrocampo) abusa del passaggio lungo, nel quale è anche discreto ma ovviamente (ledesma docet) essendo un tipo di passaggio intrinsecamente a rischio piu ne fai e piu ne sbagli.
detto questo, e preso atto di tutte queste sue limitazioni, e scordandoci pure del giocatore che eventualmente poteva essere prima dell'infortunio, a mio avviso gli vengono addossate piu responsabilità di quelle che effettivamente ha.
gli è stata appiccicata questa etichetta così di moda fra i nostri centrali (non puo giocà in serie a) e ormai spesso le pagelle vanno di conseguenza, come succedeva ai suoi predecessori negli anni scorsi.
stiamo vivendo un'annata orribile, e la nostra difesa è sicuramente un punto debole, nonostante questo, oppure proprio per questo, secondo me spesso viene additata pure quando non ha responsabilità specifiche. mauricio ci ha deliberatamente sottratto dei punti con delle follie, ma gentiletti quando ci avrebbe pregiudicato dei risultati? quali vittorie o pareggi non abbiamo colto per colpa di gentiletti? io non me ne ricordo. io ricordo 2 o 3 partite in cui ha giocato male, una in particolare in cui è subentrato (o fu inserito all'ultimo momento, non ricordo) in cui giocò malissimo. ma nella stragrande maggioranza dei casi il suo l'ha fatto, e ti dirò di piu lo stava facendo anche prima del forfait di devrij che sicuramente ha la giustificazione che stava gia male e giocava lo stesso, ma fra i due stava facendo meno peggio gentiletti.
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| 15/12/2015 17:31 | |
Su Gentiletti la penso esattamente come Drenai (parallelo con De Vrij compreso) e dalle pagelle si può vedere. Certo, il non-rigore del derby è stata comunque una grave carenza, ma rigore non era. Così come dico questo, parimenti dico che non lo si può assimilare a Cana, che difensore non era a differenza sua, e che di cazzate ne ha fatte tante. Gentiletti e Hoedt possono essere dei difensori da avere in rosa, Cana no. Per tacere di Mauricio, vero mago dell’arte di diventare un calciatore di serie A senza essere un calciatore
A questo punto, però, vi sottoporrei una domanda, anzi diciamo un sondaggio
De Vrij sano:
1) Sarebbe stato il De Vrij che conoscevamo e la stagione non sarebbe andata così male
2) Sarebbe diventato un saltimbanco come tutti gli altri in un’annata inevitabilmente di merda
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| 15/12/2015 17:33 | |
Per me la difesa in blocco risente dell'assetto: tolte le ultime gare che sono incommentabili, è stata spesso esposta in maniera clamorosa (penso alle riprese di Sassuolo e Bergamo e alla gara col milan) alle iniziative avversarie. Giocare uno contro uno di continuo esporrebbe a figure barbine chiunque.
Mettete un Medel davanti la difesa poi se ne riparla.
(Aggiungo anche che i due portieri quasi mai salvano la partita e, quindi, ogni errore diventa fatale e risalta di più)
P.S.: Penso che un DV sano sarebbe servito moltissimo [Modificato da Beograd1970 15/12/2015 17:36]
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| 15/12/2015 17:40 | |
su devrij. probabilmente non avrebbe fatto il saltimbanco ma l'annata sarebbe stata abbastanza di merda lo stesso. come ho detto piu volte, secondo me follie di mauricio a parte, le responsabilità in termini di punti della tanto vituperata difesa sono in realtà meno di quello che si può pensare.
la lazio ha problemi giganteschi di personalità e di assetto, ma il baratro rispetto all'anno scorso secondo me c'è soprattutto quando la palla ce l'abbiamo noi. e devrij su questo avrebbe cambiato pochissimo.
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| 15/12/2015 17:44 | |
De Vrij sano sarebbe stato il De Vrij che conoscevamo e la stagione non sarebbe andata così male. Tanti di noi hanno messo moralmente una pietra sopra questa stagione quando si è saputo che sarebbe stato fuori 7-8 mesi. Perché la squadra dovrebbe rimanere impermeabile, invece? Mi pare chiaro che si siano depressi pure loro, prima per aver visto che non arrivavano né rinnovi milionari né acquisti importanti, poi per aver perso le due finali d'agosto e infine per l'infortunio gravissimo di uno dei due insostituibili. Non voglio giustificarli, ma come spiegazione mi pare molto plausibile. Poi è chiaro che una volta che molli esplodono tutte le inevitabili problematiche da gruppo che ben conosciamo, e che già erano emerse in sede di assegnazione della fascia.
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| 15/12/2015 17:51 | |
Con DV sano, tanto per dire, concessa la caxxata in Cina ma quella di levrkusen la evitava sicuramente e si sarebbe andati sul riposo con lo 0 0 in tasca...
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| 15/12/2015 17:59 | |
Beograd1970, 15/12/2015 17:51:
Con DV sano, tanto per dire, concessa la caxxata in Cina ma quella di levrkusen la evitava sicuramente e si sarebbe andati sul riposo con lo 0 0 in tasca...
Il problema è che già non era sano. Era tornato stringendo i denti nelle ultime di campionato, si era operato di ernia inguinale e aveva saltato la preparazione. E' stato mandato in campo in Supercoppa e col Leverkusen senza allenamenti nelle gambe, e il ginocchio (ora lo sappiamo) già scricchiolava. Capisco la voglia di sparare a zero su tutto e tutti, ma non pensavo che dopo Candreva mi sarebbe toccato difendere anche De Vrij...
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| 15/12/2015 18:28 | |
Ma infatti, è precisamente quello che ho scritto
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