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  29/10/2015 15:48 | |
Reflex, m'hai strappato un considerevole sorriso in questa giornata de merde.  Grazie [Modificato da est1900 29/10/2015 15:49]
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| 29/10/2015 16:16 | |
M'è tornata in mente una partita avevo rimosso: col Napoli l'anno scorso in casa.
Si prese gol da Higuain di rimessa, poi traversa di Parolo, una palla d'oro per Cavanda, loro in sofferenza piena. A fine primo tempo tolse Ledesma e mise Klose. Non si fece più nulla, anzi, si rischiò varie volte il raddoppio partenopeo.
Se Pioli non si toglie questo vizio penso sarà quasi impossibile far meglio della pur lusinghiera stagione scorsa
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| 29/10/2015 17:03 | |
col napoli in casa, a causa di quel cambio, giocammo a "traversone", abdicando a qualsiasi idea di gioco un minimo ragionata. naturalmente beccammo dei contropiedi nella ripresa che ... scansati. C'è unamico di Beograd che parla altrove ripetutamente di ... piolate. Ottimo Reflex su ... Zoff;-), il nostro caro mister "di ... di .... di ...di" [Modificato da zweigelt und megafono 29/10/2015 17:04]
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| 29/10/2015 19:17 | |
ML, ma reputi che l'anno scorso un Mazzarri o un Montella avrebbe fatto meglio di Pioli nella stagione generale? Io non credo francamente, ma non ho ovviamente certezze al riguardo.
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| 29/10/2015 20:05 | |
Maxilotte, 29/10/2015 19:17:
ML, ma reputi che l'anno scorso un Mazzarri o un Montella avrebbe fatto meglio di Pioli nella stagione generale? Io non credo francamente, ma non ho ovviamente certezze al riguardo.
Ma questa, infatti, è la madre di tutte le domande. E che ripropongo mensilmente.
A me Pioli sta profondamente deludendo quest'anno.
Troppo dovrà fare la Lazio, già solo per perdonargli l'indegna esibizione di Shangai contro la Juve di Delneri. Anzi, manco di Delneri. Dell'ultimo semestre di Maifredi.
Ma sulla stagione scorsa, ma che posso imputargli? Di aver perso contro due squadre oggettivamente più forti (non è che il monte-ingaggi lo tiriamo fuori una volta sì e una volta no) nelle 2 gare decisive della stagione?
Di aver perso troppe partite? Di non aver trovato altri modi di vincere che non fossero quelli di correre a 100 all'ora? E se li avesse trovati, questi altri modi, avrebbe fatto 80 punti o anche solo 75?
Io ho i miei dubbi. E non posso che tenermeli. Non ci sono controprove possibili.
Per me - RIPETO, NELLA SCORSA STAGIONE - ha capitalizzato tutto al massimo livello, eccezion fatta per Keita, che sta comunque recuperando quest'anno.
Chi più chi meno abbiamo toppato tutti. Sull'inutile Parolo, su Basta terzino nei 4, su Biglia centrale unico, su Felipe Anderson che a sfregio lo metteva, mortificando Keita, perfino su Cavanda, che ha fatto una signora stagione e sbagliato UNA sola partita.
Io traccerei una bella riga e, relativamente alla SCORSA STAGIONE, riconoscerei i miei peccati. Che poi, lo dico io che avevo Pioli primo della lista, tra quelli veramente prendibili.
Poi, da Shangai in poi è un'altra stagione, un'altra storia, un altro film, un'altra "narrazione" (come direbbe Vendola).
Lo dico con presunzione. Manco Gesu' avrebbe fatto meglio di Pioli, lo scorso anno.
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| 29/10/2015 23:00 | |
cuchillo76, 29/10/2015 20:05:
Ma questa, infatti, è la madre di tutte le domande. E che ripropongo mensilmente.
A me Pioli sta profondamente deludendo quest'anno.
Troppo dovrà fare la Lazio, già solo per perdonargli l'indegna esibizione di Shangai contro la Juve di Delneri. Anzi, manco di Delneri. Dell'ultimo semestre di Maifredi.
Ma sulla stagione scorsa, ma che posso imputargli? Di aver perso contro due squadre oggettivamente più forti (non è che il monte-ingaggi lo tiriamo fuori una volta sì e una volta no) nelle 2 gare decisive della stagione?
Di aver perso troppe partite? Di non aver trovato altri modi di vincere che non fossero quelli di correre a 100 all'ora? E se li avesse trovati, questi altri modi, avrebbe fatto 80 punti o anche solo 75?
Io ho i miei dubbi. E non posso che tenermeli. Non ci sono controprove possibili.
Per me - RIPETO, NELLA SCORSA STAGIONE - ha capitalizzato tutto al massimo livello, eccezion fatta per Keita, che sta comunque recuperando quest'anno.
Chi più chi meno abbiamo toppato tutti. Sull'inutile Parolo, su Basta terzino nei 4, su Biglia centrale unico, su Felipe Anderson che a sfregio lo metteva, mortificando Keita, perfino su Cavanda, che ha fatto una signora stagione e sbagliato UNA sola partita.
Io traccerei una bella riga e, relativamente alla SCORSA STAGIONE, riconoscerei i miei peccati. Che poi, lo dico io che avevo Pioli primo della lista, tra quelli veramente prendibili.
Poi, da Shangai in poi è un'altra stagione, un'altra storia, un altro film, un'altra "narrazione" (come direbbe Vendola).
Lo dico con presunzione. Manco Gesu' avrebbe fatto meglio di Pioli, lo scorso anno.
Rispondo prima a Maxilotte: no, non penso che l'anno scorso un Mazzarri o un Montella avrebbero fatto meglio di Pioli nella stagione generale. Non posso escluderlo, ovviamente, ma in ogni caso Pioli si è messo alle spalle squadre più attrezzate della Lazio. Cosa che non era affatto scontata. Quando io dico che forse non l'ho mai stimato, nemmeno l'anno scorso, faccio un discorso che va oltre i risultati. Quello che non stimo non è l'uomo (stimabilissimo) e neppure la sua conduzione spicciola della squadra. No, io parlo proprio della sua maniera di vedere il calcio. Che ho imparato a conoscere da Milan-Lazio 3-1 in poi, perché quando era a Bologna non mi ero reso conto di che razza di Zdenek Zeman sia. Per provare a farmi capire vi chiedo di dimenticarvi di Pioli e di pensare a un qualunque allenatore che ha ottenuto risultati e che però non vi va a genio. Che ne so, proprio Mazzarri magari, il piagnone invasato. Oppure Trapattoni che faceva il catenaccio ad Ascoli pur schierando una Juve che era la nazionale italiana più Platini e Boniek. Oppure Mourinho, che io adoro ma che un sacco di gente detesta per i suoi comportamenti. Oppure Sacchi, che nonostante abbia lasciato un segno profondo nella storia del calcio stava sulle palle a mezza Italia. Cioè, io posso da un lato non stimare Mazzarri, o Trapattoni, o Mourinho, o Sacchi, per un qualunque motivo che sia umano o tecnico, e contemporaneamente non avere nulla da eccepire sulla stagione in cui il Napoli si è qualificato alla Champions e ha vinto la Coppa Italia, o sui risultati che Trapattoni ha ottenuto alla Juventus, o sul palmares di Mourinho, o sui picchi estetici raggiunti da Sacchi. La stima non deve necessariamente andare a braccetto coi risultati. A me di Pioli non è mai piaciuta la scarsa flessibilità tattica e questo valeva l'anno scorso quando le cose andavano meglio, e vale quest'anno che le cose stanno andando peggio. Fortunatamente è tutto scritto e documentato, per cui potete verificare che certe cose le ho scritte anche in tempi non sospetti. Non è che scendo e risalgo sul carro ogni cinque minuti. Cerco di dirgli bravo quando se lo merita, anche se fa cose che io non farei manco morto (vedi Gentiletti-Onazi col Rosenborg), e lo sfondo quando penso che sia stato soprattutto lui a farci perdere, tipo ieri. Ultimo esempio: penso molto meglio di Pioli che di Mauricio, ma se domenica Mauricio fa una partita da 8 io gli metterò 8. Non lo stimo come difensore in assoluto, ma sono pronto a riconoscergli ogni merito relativo. Potrei fermarmi qui, ma per onestà devo aggiungere un'altra cosa. Stanti le mie riserve sul suo modo univoco di intendere il calcio, forse se avesse ottenuto almeno una cosa tra battere le merde nel derby e fottergli 40 milioni oppure vincere un trofeo facendo almeno un miracolo contro la Juve magari adesso avrei cambiato idea. Mi avrebbe dimostrato coi fatti di essere un vincente. Lo sport sa essere crudele: conta vincere, alla fine hai ragione soprattutto se vinci. E Pioli, che probabilmente non poteva fare di più, non ha vinto. A rigor di logica e di bilancio Petkovic avrebbe dovuto perdere la semifinale con la Juve e la finale con le merde, e invece ha vinto. Consacrandosi. Petkovic in assoluto non è nessuno, e però adesso è nella storia. Lo ammetto, c'è una parte razionale del discorso ed è quella di cui sopra. E poi però c'è questa parte qui. C'è che se Pioli mi vinceva quel derby probabilmente le merde non solo non avrebbero comprato, ma avrebbero addirittura venduto. E ora noi non staremmo coi culi stretti. So che è stupido fargliene una colpa, e però - se devo essere onesto fino in fondo - c'è anche questo. Del resto non si fa la stessa cosa con Lotito? Non ha i soldi per fare la Lazio da scudetto, ma la gente se ne fotte, la pretende lo stesso e gli augura la morte ogni domenica. Pioli non aveva la squadra per arrivare davanti alla Roma, ma la mia parte irrazionale comunque non gli perdona di non esserci riuscito. O di non averci consolato vincendo una coppa, almeno. [Modificato da Mark Lenders (ML) 29/10/2015 23:07]
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| 30/10/2015 00:41 | |
Pioli è un'ottima persona ed è tecnico assai preparato.
Lo scorso anno mi ha regalato un quadrimestre (gennaio-aprile) di grande goduria ed appagamento. Come pochissime volte in era lotitiana.
Ciò premesso, riallacciandomi al discorso di ML, non so se un Mazzarri avrebbe fatto meglio o peggio.
So però che il calcio è crudele. E spesso porta a banalizzare sofismi tattici, partite giocate benissimo, impegno encomiabile, attaccamento ai colori declinando tutto dannatamente in funzione del risultato.
Ebbene, nella settimana cruciale, laddove c'era da sgrullare l'albero e cogliere frutti, ce la siamo fatta addosso.
Sì il doppio palo, sì Djordjevic che rincorre il pallone malamente a causa della sua pochezza. Ma Berisha in porta ce l'ha messo lui.
Il derby...Va bene, Klose si mangia un gol inaudito dopo pochi minuti. Ma passare 70' trottelerrare in campo senza avere la voglia di ammazzare un avversario assolutamente alla portata (ricordiamoci che chiavica di squsdra fossero i cugini dello scorso girone di ritorno) per poi svegliarsi all'82' con l'irrefrenabile voglia di vincere è inammissibile.
E poi Napoli che non si trasforma in Caporetto solo perchè lo stellone si ricorda all'improvviso di noi e soffia via quel rigore.
E poi Shangai.
E poi Leverkusen.
Volendo tacere dei punti gettati al vento contro Inter, roma all'andata, Chievo, Cesena etc...
Mi spiace ma la storia la scrive chi vince. E Pioli non c'è riuscito.
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| 30/10/2015 09:16 | |
Sì, ma messa in questi termini, i tifosi viola dovrebbero avere un pessimo ricordo di Montella, visto che in tre anni non hanno vinto nulla, hanno perso semifinali e finali, si sono fatti soffiare da un Milan decisamente malinconico il terzo posto nel loro anno migliore e così via.
Noi, viceversa, dovremmo avere un bel ricordo del Balla (vabbè, Reflex ce l'ha sicuramente... ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif) ) perché "ha vinto" e un pessimo ricordo di Pioli, nel caso in cui quest'anno, putacaso, arrivasse quinto e in semifinale di EL.
C'è della verità, in questo, non lo metto in dubbio. Tra 40 anni, i nostri nipoti sfoglieranno un testo enciclopedico della Lazio e al palmares degli allenatori, leggeranno: Ballardini: 1 titolo - Pioli: 0 titoli.
Ma poi, nel fondo del nostro cuore, è veramente così?
Non voglio arrivare all'eccesso di Tarallo, che avrebbe scambiato Fiorentina-Liverpool 2 a 0 con la Coppa Italia del 2009 (o con qualsiasi altra nostra Coppa Italia), ma esisterà una stramaledetta via di mezzo per la quale, nel giudizio (sia tecnico ma soprattutto emotivo) di un allenatore non conti solo aver alzato un trofeo?
Beppe Signori ha vinto meno di David Rozehnal.
Scommetto, allora, che nel vostro cuore, nei vostri ricordi, nella vostra memoria, nella vostra gratitudine mister50partitenellanazionalececa (poi diventate 60) stia davanti a Re Beppe.
Ci credo poco...
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| 30/10/2015 09:55 | |
Io condivido l'approccio che ha ML. Nel senso che un allenatore va preso (e quindi amato o odiato) nel suo complesso. Non amo quando si voglia vivisezionare ogni suo atteggiamento. Pioli toglie Onazi in coppa e vinciamo 3 a 1 e toglie onazi a bergamo e facciamo la frittata. Secondo me è troppo semplicistico esaltarlo per il coraggio in coppa ed affossarlo per Bergamo (beninteso, credo che a Bergamo abbia fatto una minchiata enorme). Credo che di un allenatore molto caratterizzante come Pioli, sulla cui competenza generale credo che nessuno abbaia riserve, vada preso tutto il pacchetto e poi tirare le somme. Provo a spiegarmi meglio. Alcune volte abbiamo esaltato i catenacci di Reja fuori casa (mi viene in mente Palermo) ma credo che lo stesso approccio e mentalità poi portino pure Lazio Lecce; come non mi sento di escludere che la voglia di rischiare a Bergamo e avere dato un certo messaggio alla squadra, magari ti porta punti in altre partite. Io ad esempio mi sono innamorato del mister per il percorso in Coppa Italia; troppo facile dire che non è un vincente quando trova la squadra più in forma de momento in Europa e per un cm non la batte. [Modificato da Maxilotte 30/10/2015 09:56]
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| 30/10/2015 10:11 | |
Non sono ne pro ne contro: lo applaudo se c'è da applaudire, lo fischio se c'è da fischiare.
Per me Pioli lo scorso anno ha innegabilmente lavorato ottimamamente ma, anche nella scorsa stagione, aveva il ricorrente vizio delle piolate,
come dice il buon Most.
Credevo fosse un vizio dovuto all'aver sempre avuto a disposizione utilitarie e non fuoriserie e che si sarebbe corretto,
invece tra Sashuolo e Bergamo ne ho viste diverse abbastanza clamorose.
E gradirei - se gli è stato chiesto - sapere come ha spiegato il fatto di aver utilizzato solo due cambi mercoledì,
manovra che definirei la regina delle piolate
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| 30/10/2015 10:23 | |
est1900, 30/10/2015 00:41:
Pioli è un'ottima persona ed è tecnico assai preparato.
Lo scorso anno mi ha regalato un quadrimestre (gennaio-aprile) di grande goduria ed appagamento. Come pochissime volte in era lotitiana.
Ciò premesso, riallacciandomi al discorso di ML, non so se un Mazzarri avrebbe fatto meglio o peggio.
So però che il calcio è crudele. E spesso porta a banalizzare sofismi tattici, partite giocate benissimo, impegno encomiabile, attaccamento ai colori declinando tutto dannatamente in funzione del risultato.
Ebbene, nella settimana cruciale, laddove c'era da sgrullare l'albero e cogliere frutti, ce la siamo fatta addosso.
Sì il doppio palo, sì Djordjevic che rincorre il pallone malamente a causa della sua pochezza. Ma Berisha in porta ce l'ha messo lui.
Il derby...Va bene, Klose si mangia un gol inaudito dopo pochi minuti. Ma passare 70' trottelerrare in campo senza avere la voglia di ammazzare un avversario assolutamente alla portata (ricordiamoci che chiavica di squsdra fossero i cugini dello scorso girone di ritorno) per poi svegliarsi all'82' con l'irrefrenabile voglia di vincere è inammissibile.
E poi Napoli che non si trasforma in Caporetto solo perchè lo stellone si ricorda all'improvviso di noi e soffia via quel rigore.
E poi Shangai.
E poi Leverkusen.
Volendo tacere dei punti gettati al vento contro Inter, roma all'andata, Chievo, Cesena etc...
Mi spiace ma la storia la scrive chi vince. E Pioli non c'è riuscito.
Est, a posteriori possiamo dire che sarebbe stato fantastico se higuain avesse segnato il rigore. Avremo probabilmente venduto biglia, ma ci saremmo fatti una serena EL senza traumi da eliminazione ai preliminari e contraccolpo in campionato. e avremmo vinto la supercoppa.
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| 30/10/2015 12:32 | |
Beh perl se mi togli la gioia, sofferta (quindi ancora più bella) di Napoli mi rimane davvero poco della scorsa stagione.
Cuch, se però mi porti Ballardini e Rozenhal al cospetto di Signori stai forzando molto il concetto che ho espresso.
Io ti dico che stimo Pioli da 7, avesse vinto starebbe subito dopo Eriksson e Fascetti. Lì nel gruppetto con Petko, Delio e Mancio.
Ad oggi non c'è perchè sento ancora addosso i segni delle debacle contro Juve e derby.
Però, ovviamente, Pioli viene prima del Balla. Così come Beppe viene km e km prima dello scarso ma pur bravo Rozenhal
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| 30/10/2015 12:48 | |
cuchillo76, 30/10/2015 09:16:
Sì, ma messa in questi termini, i tifosi viola dovrebbero avere un pessimo ricordo di Montella, visto che in tre anni non hanno vinto nulla, hanno perso semifinali e finali, si sono fatti soffiare da un Milan decisamente malinconico il terzo posto nel loro anno migliore e così via. Noi, viceversa, dovremmo avere un bel ricordo del Balla (vabbè, Reflex ce l'ha sicuramente... ) perché "ha vinto" e un pessimo ricordo di Pioli, nel caso in cui quest'anno, putacaso, arrivasse quinto e in semifinale di EL. C'è della verità, in questo, non lo metto in dubbio. Tra 40 anni, i nostri nipoti sfoglieranno un testo enciclopedico della Lazio e al palmares degli allenatori, leggeranno: Ballardini: 1 titolo - Pioli: 0 titoli. Ma poi, nel fondo del nostro cuore, è veramente così? Non voglio arrivare all'eccesso di Tarallo, che avrebbe scambiato Fiorentina-Liverpool 2 a 0 con la Coppa Italia del 2009 (o con qualsiasi altra nostra Coppa Italia), ma esisterà una stramaledetta via di mezzo per la quale, nel giudizio (sia tecnico ma soprattutto emotivo) di un allenatore non conti solo aver alzato un trofeo? Beppe Signori ha vinto meno di David Rozehnal. Scommetto, allora, che nel vostro cuore, nei vostri ricordi, nella vostra memoria, nella vostra gratitudine mister50partitenellanazionalececa (poi diventate 60) stia davanti a Re Beppe. Ci credo poco...
Diciamo che, metodologicamente, abbiamo stralciato tutta la parte relativa alla filosofia calcistica di Pioli e alle mie riserve sulla medesima. Tutta la parte razionale del discorso, insomma. E stiamo andando avanti, fondamentalmente per cazzeggiare, discutendo della parte irrazionale. Nulla in contrario, ma lasciami premettere che la prima parte non scompare, è solo che l'abbiamo messa un attimo da un lato. Torniamo dunque nell'irrazionale. No, non è solo un problema di coppe o non coppe. Non serve tirare in ballo il Balla. E' che Pioli e i suoi ragazzi il 25-05-2015 potevano infliggere un colpo mortale al progetto roma, che senza la Champions non dico che sarebbe fallita, ma immagino avrebbe fatto almeno due passi indietro tecnicamente. Sai bene che io di solito tra un piazzamento Champions e un trofeo prendo sempre il trofeo, perché i piazzamenti non finiscono in bacheca. Ma l'anno scorso a maggio vacillavo, perché non si trattava solo di un piazzamento nostro ma anche di un non-piazzamento loro. Quella partita andava vinta. Pioli è stato sfortunatissimo a doverla giocare quattro giorni dopo la finale di Coppa Italia, sono sicuro che una Lazio fresca non avrebbe fallito l'obiettivo. Ma questo è un pensiero razionale. Irrazionalmente io so solo che potevamo impedire quel che sta accadendo adesso e non abbiamo avuto la forza per impedirlo. So che è stupido (oggi voglio dedicare quest'aggettivo anche un po' a me stesso, così alenboksic71 è contento) ma io non riesco a perdonarlo. Così come, in misura molto minore, non gli perdono di aver perso tutte le altre partite veramente importanti. E qui però torniamo nel campo della razionalità, almeno per quanto riguarda Supercoppa e Leverkusen, perché la condizione atletica con cui le abbiamo affrontate la accollo interamente a Pioli. Non capita tutti gli anni un agosto come questo, e lui l'ha vergognosamente buttato nel cesso.
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| 30/10/2015 15:15 | |
Mark Lenders (ML), 30/10/2015 12:48:
E qui però torniamo nel campo della razionalità, almeno per quanto riguarda Supercoppa e Leverkusen, perché la condizione atletica con cui le abbiamo affrontate la accollo interamente a Pioli. Non capita tutti gli anni un agosto come questo, e lui l'ha vergognosamente buttato nel cesso.
Però qui sei già passato alla stagione in corso, mentre il mio invito veltronian-ecumenico è a considerare la stagione scorsa come un capitolo chiuso, a sé stante, per il quale TUTTI (posso dirlo tutti?) siamo convinti che Pioli abbia cavato il massimo da ciò che aveva a disposizione, considerando pure (parole più vostre che mie, visto che io a differenza di tanti di voi non sono un disistimatore di Reja, inteso come tecnico capace di produrre punti in modo proporzionale alle risorse tecniche di cui dispone) che il tecnico emiliano ha trovato a Formello le macerie di un dopoguerra perso. Perché Zeman o non Zeman, fottìo di sconfitte o non fottìo di sconfitte NON ERA NELLE PREVISIONI né il terzo posto né una finale di Coppa Italia (alla lettura del tabellone, s'intende). Per me il merito di essere arrivato a giocarti il secondo posto punto a punto con la roma (monte-ingaggi pari al doppio del nostro) è infinitamente superiore al demerito di aver buttato nel water lo scontro diretto.
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