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  14/04/2015 09:51 | |
anche io penso che 70 o 71 punti siano quello che possiamo ragionevolmante aspettarci, ma sono un pò piu fiducioso di voi riguardo al fatto che arrivarci non sarà una passeggiata nemmeno per le nostre avversarie.
nel frattempo mi sono andato a spulciare per benino la situazione preliminare di CL, e, sebbene siamo fuori dalle teste di serie al momento, la posizione non è per niente cristallizzata:
gli unici campionati che produrranno di sicuro una testa di serie sono spagna portogallo e olanda. in spagna tutte le possibili quarte sono avanti a noi nel ranking, in portogallo e olanda sporting e ajax hanno un vantagio abissale sulla prima inseguitrice.
in tutti gli altri campionati c'è una lotta che include squadre che ci stanno dietro quindi potremmo pure, se tutto girasse per il meglio, ritrovarci col quarto miglior ranking (e quindi entro le 5).
in particolare:
in inghilterra il city sta rallentando clamorosamente e ha appena 3 punti sul liverpool che ha un ranking peggiore del nostro. forza reds.
in germania il leverkusen ha appena 2 punti dal monchengladbach, se lo superasse lo relegherebbe al preliminare con un ranking peggiore del nostro, ergo forza bayer.
in russia al momento al preliminare andrebbe il krasnodar (dietro a noi).
idem in francia il monaco ma è una classifica molto corta.
in ucraina bisogna sperare che il dnipro superi lo shaktar (3 punti di ritardo).
riassumendo, dobbiamo fare il tifo per liverpool, bayer, monaco, krasnodar e dnipro. se almeno 4 fra queste 5 riusciranno a precedere in classifica le loro rivali dirette, un nostro eventuale terzo posto sarebbe meno amaro.
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| 14/04/2015 10:00 | |
piccolo errore, il city ha 4 punti ancora sul liverpool, non tre, ma il discorso resta lo stesso.
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| 14/04/2015 12:54 | |
est1900, 13/04/2015 17:20:
In altro topic, quello delle cacate, invitavo tutti i fewers ad appostarsi al binario per salire sul treno dell'ottimismo. Sento di replicare l'invito anche qui. Ragazzi, tutto è possibile. Che si arrivi secondi, terzi, quarti. In piccolissima (ma matematicamente possibile) percentuale anche primi o sesti. Ma il buon senso, le prestazioni, la condizione palesata, i segnali inequivocabili che il campo ci trasmette non dovrebbero farci prendere da eccessivo sconforto. La Lazio di questo ultimo scorcio (e di gran parte della stagione) non solo fa sperare ma fornisce anche solide garanzie di tenuta. -L'unità di intenti (spogliatoio, ambiente, mister, un tutt'uno) -i numeri (25 gol fatti nelle ultime undici gare, solo sei subiti, mentre la roma ne ha segnati 9 nello stesso intervallo) -la condizione fisica (qua corrono tutti, non solo il pallone) Come la si mette, la Lazio ha chance per lo meno pari a quelle dei dirimpettai maleodoranti. Io, vedendola da fuori, vorrei essere la Lazio oggi, calendario compreso.
Riconosco che, come tifoso, non sprizzo entusiasmo da tutti i pori  , ma ti assicuro che questa previsione è improntata a una cauta osservazione dei fatti calcistici. A memoria (e la mia non è certo robusta) ho individuato quattro casi di lunghe serie positive piazzati da compagini allestite per disputare una buona stagione, ma senza ambire ad obiettivi di assoluto prestigio. Ho quindi escluso l'Inter di Mancini (record assoluto di 17 vittorie consecutiva), la Juve di Conte 2013-14, il Milan degli Invincibili di Capello, Lazio cragnottiane... Roma 2005-0633 punti in 11 gare (tra la 17ma e la 27ma) media: 3 punti gara15 punti nelle successive e ultime 11 gare. media: 1,36 punti garaLazio 2006-0730 punti in 12 gare (tra la 20ma e la 31ma) media: 2,5 punti gara6 punti nelle successive e ultime 7 gare. media: 0,85 punti garaUdinese 2010-1133 punti in 13 gare (tra la 18ma e la 30ma) media: 2,53 punti gara10 punti nelle successive e ultime 8 gare. media: 1,25 punti garaParma 2013-1426 punti in 11 gare (tra la 18ma e la 28ma)* media: 2,36 punti gara12 punti nelle successive e ultime 10 gare. media: 1,2 punti garaCome vedi tutte le serie si sono concretizzate nella fase iniziale del girone di ritorno e sono state ridimensionate da una finale di stagione deludente. Anche se tutte le squadre hanno raggiunto, comunque, almeno l'obiettivo minimo. * l'unica serie che comprende una sconfitta, Roma-Parma 4-2 Grattateve. [Modificato da ReflexBlue74 14/04/2015 13:11]
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| 14/04/2015 13:42 | |
Mark Lenders (ML), 13/04/2015 22:37:
Un boomerang perché dovresti giocare due partite importantissime il 18-19 e il 25-26 agosto con la Serie A che comunque inizierà il 22-23? Quale sarebbe il problema, dover iniziare la preparazione in anticipo? Perché - nel caso - ti devo dare una notizia tragica: la Supercoppa Italiana si giocherà l'8 agosto.
Il problema non è iniziare la preparazione, il problema è avere un obiettivo vincolante già ad agosto, il cui eventuale esito negativo rischia di compremettere l'intera stagione. Si parterebbe di nuovo con le contestazioni, con le accuse alla dirigenza e si romperebbe l'entusiasmo. E anche i giocatori ste cose le sentono, l'atmosfera conta. E col cazzo che in quelle condizioni fai un campionato di vertice (vedi Napoli quest'anno). Dare tutto per arrivare secondi, sperando di non arrivare terzi. Ma se arrivassimo quarti, posizione che io auspico dall'inizio, sono certo che l'anno prossimo faremo un campionato di vertice. Per fare punti in EL, ed entrare in Champions' dalla porta principale e in fascia alta dal 2016.
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| 14/04/2015 13:48 | |
Per cuchillo e reflex. Tutte giuste le vostre considerazioni, ma non considerando due elementi: (i) ad alcune serie sono seguite medie punti molto basse, perché nel frattempo l'obiettivo era stato raggiunto (o era divenuto irraggiungibile). Vedi Lazio, Inter e Roma citate; (ii) non è tenuto in debita considerazione il tema motivazioni. Il mio ottimismo nasce dal fatto che anche una Lazio in calo alcuni punti li fa per inerzia a questo punto della stagione. Fermo restando che poi alla fine ipotizziamo lo stesso percorso: Cuchillo parla di 71 punti, secondo me potremmo arrivare a 72, ma siamo là. Quello che darei quasi per certo se arriviamo alla soglia dei 70 punti(diversamente da alcuni di voi), è il terzo posto.
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| 14/04/2015 13:49 | |
pizzeman, 14/04/2015 13:42:
Il problema non è iniziare la preparazione, il problema è avere un obiettivo vincolante già ad agosto, il cui eventuale esito negativo rischia di compremettere l'intera stagione.
Si parterebbe di nuovo con le contestazioni, con le accuse alla dirigenza e si romperebbe l'entusiasmo. E anche i giocatori ste cose le sentono, l'atmosfera conta.
Dare tutto per arrivare secondi, sperando di non arrivare terzi.
Ma se arrivassimo quarti, posizione che io auspico dall'inizio, sono certo che l'anno prossimo faremo un campionato di vertice.
Se arrivassimo quarti - dopo essere stati secondi ed aver sorpassato la roma - me l'immagino l'entusiasmo... Non parlo per me, che valuterò questa stagione in primis sulla base dei trofei vinti, ma come fai a dire che ci sarebbero contestazioni in caso di preliminari falliti e contemporaneamente affermare che l'anno prossimo faremmo un campionato di vertice in caso di quarto in questa stagione? E' decisamente contradditorio se ci rifletti, eh 
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| 14/04/2015 13:49 | |
Per quanto riguarda le proiezioni da qui alla fine, mi pare di capire che storicamente il problema è il dopo-serie. Credo di avere la soluzione, allora: basta far durare il dopo-serie meno giornate che si può prolungando la serie medesima!  [Modificato da Mark Lenders (ML) 14/04/2015 13:52]
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| 14/04/2015 13:50 | |
Drenai, anche io da qualche giorno ho la sciarpa del Kransodar con me ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) .. Solo una integrazione a quanto hai detto. Occorre anche tifare Bruges in EL, per evitare che il Dnipro ci superi nel ranking ed a qual punto avremmo l'Ucraina fottuta.
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| 14/04/2015 13:54 | |
Drenai71, 14/04/2015 09:51:
dobbiamo fare il tifo per liverpool, bayer, monaco, krasnodar e dnipro. se almeno 4 fra queste 5 riusciranno a precedere in classifica le loro rivali dirette, un nostro eventuale terzo posto sarebbe meno amaro.
Rischia di essere fatica sprecata, o peggio fatta a vantaggio delle merde. Io preferisco non disperdere energie.
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| 14/04/2015 14:00 | |
Mark Lenders (ML), 14/04/2015 13:54:
Rischia di essere fatica sprecata, o peggio fatta a vantaggio delle merde. Io preferisco non disperdere energie.
Secondo tu più di altri dovresti fare questo esercizio. In modo da avere certezze che nessuna delle due squadre romane rischi di scendere in EL
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| 14/04/2015 14:09 | |
Ah già, mi ero dimenticato di rispondere a questa provocazione di cuchillo La verità è che dell'Europa League non si può mai dire nulla finché non si conoscono le terze ripescate provenienti dai gironi di Champions. Quest'anno a terrorizzarmi non era l'Europa League in sè (che comunque è pericolosa di suo) bensì il suo desolante lotto di contendenti. La Lazio attuale, se fosse tra le partecipanti ai quarti di finale, a questo punto sarebbe la mia favorita. E comunque benedico la Fiorentina, perché è stato molto meglio non sapere cosa sarebbe accaduto alla roma. Circa l'anno prossimo: vi voglio dare fiducia, voglio fare quest'ultimo tentativo e vedere che gli succede se non vanno in Champions. Ma, come ho lungamente detto ieri sera, non ho grosse illusioni al riguardo. Temo che resterebbero ugualmente competitivi e che noi avremmo un fronte in più su cui gufare...
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| 14/04/2015 14:22 | |
Mark Lenders (ML), 14/04/2015 14:09:
Ah già, mi ero dimenticato di rispondere a questa provocazione di cuchillo
Quale? Forse volevi direi di Maxilotte?
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| 14/04/2015 14:24 | |
io voglio solo vedere come fanno a trovare il cash.
ricordiamo che doumbia l'hanno proprio comprato, mentre destro l'hanno prestato, non ha strusciato palla manco al milan e ora si è pure rotto. in sostanza o gli torna indietro e devono trovare un altro prestito visto che a roma destro non ci vuole piu giocare, o si abbassano i pantaloni e si accontentano di quello che decide di passargli il milan (immagino 6/7 milioni).
poi c'è la questione cagliari che si è suicidato regalandogli prestiti immagino a garanzia dei riscatti perlomeno di nainggolan. in altre parole, se la roma gli rimanda indietro astori e ibarbo, il cagliari gli chiederà la luna per nainggolan.
tutto questo per dire che la roma ha già impegnati i proventi di una cessione solo per mantenere lo status quo. se poi vogliamo credere alle voci su jackson martinez o chi per lui, le cessioni diventano 2 e a quel punto sorge pure il problema di come rimpiazzare questi che cedi. piu probabile un parametro zero (luiz adriano?)
insomma, io non dico che l'anno prossimo senza champions falliscono o retrocedono, sicuramente alla fine una squadra la mettono in piedi, ma è oggettivamente un compito difficile. provateci, prendete carta e penna, partite dalla rosa attuale e provate a sistemarla esclusivamente via cessioni.
io prevedo un mercato di parametri zero di secondo piano ma grosso nome (luiz adriano, milner etc) con una cessione a coprire i riscatti. di fatto tornerebbero al modus operandi degli ultimi anni di gestione sensi.
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| 14/04/2015 14:45 | |
cuchillo76, 14/04/2015 14:22:
Quale?
Questa: Maxilotte, 13/04/2015 12:18:
Anche io condivido. Ma poi ci parlate voi con ML se la roma farà la EL
Che era giustappunto cuchillo76, 14/04/2015 14:22:
di Maxilotte
Chissà perché l'avevo memorizzata come tua, vai a sape'... Drenai71, 14/04/2015 14:24:
io voglio solo vedere come fanno a trovare il cash.
So' anni che devono saltare in aria, e paradossalmente da quando Sensi si è rovinato per vincere lo scudetto a oggi hanno messo insieme i migliori 15 anni della loro vita, come livello medio. Fortunatamente molto poco suggellato da trofei. Quindi io non so come faranno, ma temo che ancora una volta lo faranno. Ho smesso di credere al loro botto finanziario, ormai da questo punto di vista sono completamente ateo. Ed è un dolore, eh. [Modificato da Mark Lenders (ML) 14/04/2015 14:46]
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| 14/04/2015 15:59 | |
Storicamente, quando si esce al preliminare (Napoli quest'anno, il Parma col Lille, l'Inter con l'Helsinborg) un contraccolpo sulla stagione arriva inevitabilmente. I primi due mesi sono una mezza agonia, poi magari ti riprendi ma raramente finisci bene.
Sono stagioni spesso segnate.
Il caso dell'Inter, poi, fu clamoroso.
L'idea di uscire, magari, contro lo Sporting Braga della situazione mi terrorizza. Volerebbero stracci bagnati già ad agosto con tanti big frustrati dalla mancata passerella del girone, che magari cercano di essere ceduti al fotofinish. E lo sappiamo che non sarebbe un quadro così inverosimile.
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| 14/04/2015 16:11 | |
Grazie a Drenai e Maxilotte per l'aggiornamento sui preliminari Champions, che mi sembra abbiamo un buon 60% di possibilità (col restante 40% diviso non equamente tra secondo e quarto/quinto posto) di dover andare ad affrontare. Tra Juventus e Chievo temo sarà dura fare più di 1-3 punti, se penso agli infortuni e se penso che la Juve segna da 46 gare consecutive alla Stadium, e che il Chievo nelle ultime 10 giornate sarebbe in Europa League, con 3 vittorie nelle ultime 5 trasferte, oltre ad aver tenuto la porta inviolata per 7 volte nel 2015.
Allo stato quindi le avversarie forti sarebbero City, Valencia, Bayer Leverkusen e Sporting Lisbona. Vi dirò, con un certo tipo di condizioni che si verificano non è neanche chissà quale situazione orribile, City a parte (sul quale comunque piomberà una rivoluzione estiva)
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| 14/04/2015 16:17 | |
allo stato attuale le avversarie nella prima urna sarebbero (in ordine di ranking):
1. valencia
2. leverkusen
3. man city
4. shaktar d.
5. ajax
lo sporting è la prima delle non teste di serie, noi saremmo la seconda.
per ognuna di quelle listate che non dovesse qualificarsi, entrerebbero prima lo sporting, poi noi.
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| 14/04/2015 16:33 | |
cuchillo76, 14/04/2015 15:59:
Storicamente, quando si esce al preliminare (Napoli quest'anno, il Parma col Lille, l'Inter con l'Helsinborg) un contraccolpo sulla stagione arriva inevitabilmente. I primi due mesi sono una mezza agonia, poi magari ti riprendi ma raramente finisci bene. Sono stagioni spesso segnate. Il caso dell'Inter, poi, fu clamoroso. L'idea di uscire, magari, contro lo Sporting Braga della situazione mi terrorizza. Volerebbero stracci bagnati già ad agosto con tanti big frustrati dalla mancata passerella del girone, che magari cercano di essere ceduti al fotofinish. E lo sappiamo che non sarebbe un quadro così inverosimile.
Quindi meglio portarsi avanti col lavoro, arrivare quarti e anticipare mal di pancia dei big e stracci bagnati... 
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| 14/04/2015 16:45 | |
che poi fare troppe considerazioni così in anticipo lascia il tempo che trova. la situazione è troppo fluida meglio valutare le avversarie quando si saprà di preciso chi sono.
ad esempio supponiamo che il leverkusen superi il 'gladbach e il liverpool superi il city.
questo porterebbe a un'urna delle teste di serie con valencia, shaktar, ajax, sporting e lazio. in teoria tutti contenti. ma nella seconda urna ci sarebbero liverpool, borussia e monaco (piu altre due minori). e mica lo so se sarebbe un miglioramento...
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| 14/04/2015 17:59 | |
Drenai71, 14/04/2015 16:17:
allo stato attuale le avversarie nella prima urna sarebbero (in ordine di ranking): 1. valencia 2. leverkusen 3. man city 4. shaktar d. 5. ajax
Ajax e Shaktar dovrebbero comunque prima vincere il terzo turno preliminare, allo stato, mi confermi?
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