Lazio-Rosenborg

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ℬaruch
00mercoledì 21 ottobre 2015 17:31
Questa partita per me aveva un senso supremo: vedere Morrison
Morrison, leggo, non si sta allenando per un fastidio alla gamba sinistra

Mark Lenders (ML)
00mercoledì 21 ottobre 2015 20:46
Va be' ma è chiaro che c'è dell'altro. A questo punto mi aspetto che finalmente i giornali si occupino per bene di questa faccenda.
ReflexBlue74
00mercoledì 21 ottobre 2015 22:25
Berisha; Konko, Mauricio, Hoedt, Radu; Onazi, Cataldi; Candreva, Mauri, Kishna; Matri.

Formazione che in campionato rischierebbe seriamente retrocessione.
cuchillo76
00giovedì 22 ottobre 2015 08:58
Penso anche io. Serviranno tre cambi fatti bene per non andare incontro a una sconfitta che pare inevitabile con questo 11.

Questa la Lazio del Balla dai 22 punti in 23 partite:

Muslera, Lichtsteiner, Diakité, Siviglia, Kolarov, Baronio, Dabo, Matuzalem, Mauri, Rocchi, Zarate.

Non vedo grandi differenze. Anzi...

est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 09:34
De Sanctis, Maicon Torosidis Rudiger Cole Ucan Gyomber Emerson Gervinho Totti Iago Falque

Questa sarebbe la roma fatta per 11/11 da riserve, come la Lazio che dovrebbe scendere in campo oggi (perchè di questo, purtroppo, parliamo: di 11 riserve).

Non rischierebbe la retrocessione ma oltre il dodicesimo posto non andrebbe...

Morale della favola: nessuna squadra, se "costretta" presentarsi con sole riserve, è competitiva.


Maxilotte
00giovedì 22 ottobre 2015 10:20
Personalmente condivido la formazione, salvo Berisha e Kishna. Avrei messo i titolari Marchetti e Felipe. Credo che Radu vada recuperato perché vista la moria a centrocampo c'è il rischio che Lulic torni a centrocampo ed in ogni caso non credo che si possa buttare al cesso definitivamente. Ci sta anche il cambio Basta/Konko, perchè mi terrorizza l'idea che Basta dopo vari giorni di inattività per la spalla faccia tre partite in 8 giorni. Ad oggi in difesa chiunque scegli, caschi male e stento  a vedere sostanziali differenze tra i tre centrali. A centrocampo quelli siamo, ma capisco che dopo la pessima prova del trio Cataldi, Onazi, SMS, si voglia provare a giocare con Mauri che, con i limiti fisici attuali, forse è più capace a legare centrocampo ed attacco, vera nota dolente di domenica scorsa. Per me quindi formazione che ha una sua logica.
ReflexBlue74
00giovedì 22 ottobre 2015 10:30
Re:
Maxilotte, 22/10/2015 10:20:

Personalmente condivido la formazione, salvo Berisha e Kishna. Avrei messo i titolari Marchetti e Felipe. Credo che Radu vada recuperato perché vista la moria a centrocampo c'è il rischio che Lulic torni a centrocampo ed in ogni caso non credo che si possa buttare al cesso definitivamente. Ci sta anche il cambio Basta/Konko, perchè mi terrorizza l'idea che Basta dopo vari giorni di inattività per la spalla faccia tre partite in 8 giorni. Ad oggi in difesa chiunque scegli, caschi male e stento  a vedere sostanziali differenze tra i tre centrali. A centrocampo quelli siamo, ma capisco che dopo la pessima prova del trio Cataldi, Onazi, SMS, si voglia provare a giocare con Mauri che, con i limiti fisici attuali, forse è più capace a legare centrocampo ed attacco, vera nota dolente di domenica scorsa. Per me quindi formazione che ha una sua logica.



Nell'economia e nella gestione delle risorse depauperate dagli infortuni ha una sua logica, però è scarsa. E' un dato di fatto.
Maxilotte
00giovedì 22 ottobre 2015 11:01
Re: Re:
ReflexBlue74, 22/10/2015 10:30:



Nell'economia e nella gestione delle risorse depauperate dagli infortuni ha una sua logica, però è scarsa. E' un dato di fatto.



Questo purtroppo è vero.
cuchillo76
00giovedì 22 ottobre 2015 14:49
Re:
est1900, 22/10/2015 09:34:

De Sanctis, Maicon Torosidis Rudiger Cole Ucan Gyomber Emerson Gervinho Totti Iago Falque

Morale della favola: nessuna squadra, se "costretta" presentarsi con sole riserve, è competitiva.





Però la Lazio non è "costretta" a un turnover così massiccio.
Kishna e Mauri insieme mi pare esagerato, così come non comprendo il non impiego di Lulic, che è uno degli elementi più in forma che avrebbe dato un minimo di "passo" a una mediana rivelatasi, purtroppo, inadeguata.

Poi, magari, se ti si mette bene davvero, fai rifiatare i più utilizzati. Ma con questa formazione mi pare davvero di voler sfidare la sorte...
Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 15:11
comunque giusto per la precisione, quelle postata non veramente le squadre riserve (nel senso della miglior squadra togliendo gli 11 titolari).
una roma sensata potrebbe essere così:

desanctis
maicon gyomber rudiger Torosidis
Vanqueur Keita Ucan
Iago Falque Totti Emerson

mentre la lazio potrebbe essere così:
berisha
konko mauricio hoedt radu
cataldi onazi
keita mauri/morrison kishna
matri

e onestamente a me sembra che se la giocano tranquillamente, anzi...
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 15:15
Io sono d'accordo nel far giocare Konko e Radu, sono contento che giochi Hoedt e trovo inevitabile che giochi Matri (anche se avrei fatto giocare lui a Reggio Emilia e Klose oggi, ma ormai è andata).
Per il resto, vista la quantità di assenze, tutti gli altri titolari li avrei precettati. Tipo dentro Marchetti e non Berisha, dentro Gentiletti e non Mauricio, dentro Milinkovic e non Mauri (a costo di tornare al 4-3-3) e dentro Anderson e non Kishna (ma in quest'ultimo caso pare che ci abbia pensato l'ennesimo infortunio).

Quanto al confronto con le merde, facciamo una transazione preliminare: Strootman non lo considero, Castan sì.

Diciamo quindi che la titolare sarebbe: Szczesny; Florenzi, Manolas, Castan, Digne; Pjanic, De Rossi, Nainggolan; Gervinho, Dzeko, Salah. (vedrete che Garcia non rinuncerà mai a Gervinho)
Quindi la formazione riserve sarebbe: De Sanctis; Maicon, Rudiger, Gyomber, Torosidis; Ucan, Keita, Vainqueur; Iturbe, Totti, Iago Falque.

Cole ed Emerson sono terze scelte, non seconde. E lo stesso Gyomber in teoria viene dietro a De Rossi, come difensore centrale. E' una formazione davvero scarsa solo nei due centrali difensivi, per il resto mi pare che possa valere ben più del 12° posto.
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 15:21
Dopodiché la domanda è: un pareggio oggi lo firmate? Io ci penso seriamente.
Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 15:21
mi ero scordato iturbe, per il resto abbiamo fatto le stesse scelte. non concordo però sulla valutazione assoluta. a me sembrano 2 squadre di valore molto simile (le squadre riserve nostre e loro intendo).

e ovviamente no, non firmo per il pari in anticipo semplicemente perchè non ho idea del valore del rosenborg.
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 15:29
Re:
Drenai71, 22/10/2015 15:11:

desanctis
maicon gyomber rudiger Torosidis
Vanqueur Keita Ucan
Iago Falque Totti Emerson* (credo tu abbia dimenticato Iturbe)

berisha
konko mauricio hoedt radu
cataldi onazi
keita mauri/morrison kishna
matri



DE SANCTIS > BERISHA
MAICON > KONKO
RUDIGER > MAURICIO
GYOMBER < HOEDT
TOROSIDIS < RADU
UCAN = MAURI/MORRISON (sulla fiducia)
KEITA > CATALDI
VAINQUEUR = ONAZI (e secondo me sono stato buono)
ITURBE < KEITA
TOTTI > MATRI
IAGO FALQUE > KISHNA

Sul mio personalissimo cartellino risulta un 6-3 per loro...

est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 15:29
Ok, grazie per le puntualissime precisazioni...
Per mia fortuna non sono informato su chi sia seconda o terza scelta, non come voi almeno.
Anyway, mi pare ormai chiara la ipersopravvalutazione di tutto ciò che viene da Trigoria, al contrario di quel che avviene in casa Lazio.
L'ultima delle prove è che Cataldi-Onazi siano i mediani di una squadra che "rischierebbe seriamente la retrocessione" mentre Ucan-Venquier e i resti di Keita varrebbero "ben più del dodicesimo posto".
E' proprio diverso il modo di pensare, di approcciare le cose.
Non è solo (/più) questione Roma o Lazio ormai.


Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 15:37
Re:
est1900, 22/10/2015 15:29:

Ok, grazie per le puntualissime precisazioni...
Per mia fortuna non sono informato su chi sia seconda o terza scelta, non come voi almeno.
Anyway, mi pare ormai chiara la ipersopravvalutazione di tutto ciò che viene da Trigoria, al contrario di quel che avviene in casa Lazio.
L'ultima delle prove è che Cataldi-Onazi siano i mediani di una squadra che "rischierebbe seriamente la retrocessione" mentre Ucan-Venquier e i resti di Keita varrebbero "ben più del dodicesimo posto".
E' proprio diverso il modo di pensare, di approcciare le cose.
Non è solo (/più) questione Roma o Lazio ormai.



Se vuoi discutere di qualcosa devi conoscere quello di cui si parla, altrimenti è meglio lasciar perdere.
Hai ragione: è proprio diverso il modo di pensare, di approcciare le cose.

PS: Se non ricordo male in termini di ingaggi la loro rosa costa più o meno il doppio della nostra. Ma immagino che sia un puro caso...
Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 15:44
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 10/22/2015 3:29 PM:



DE SANCTIS > BERISHA
MAICON > KONKO
RUDIGER > MAURICIO
GYOMBER < HOEDT
TOROSIDIS < RADU
UCAN = MAURI/MORRISON (sulla fiducia)
KEITA > CATALDI
VAINQUEUR = ONAZI (e secondo me sono stato buono)
ITURBE < KEITA
TOTTI > MATRI
IAGO FALQUE > KISHNA

Sul mio personalissimo cartellino risulta un 6-3 per loro...




io tendo a valutare i reparti piu che 1v1.
in porta meglio loro. desanctis io lo odio e per me è sempre stato scarso, ma probabilmente meglio di berisha lo è, se non altro ogni tanto tira fuori una parata vera.
in difesa per me siamo per lo meno pari. maicon al momento a quanto sento dire non è proprio in condizioni di giocare, i nostri centrali non sono niente di che ma è una coppia presentabile in A, la loro no. radu e torisidis sono diversi come tipo di giocatore ma come valore al momento siamo lì (il miglior radu sarebbe migliore ma lo rivedremo mai piu?).
a centrocampo per me stiamo meglio noi. keita e mauri al momento sono relitti non presentabili. la nostra coppia di giovanotti qualcosa ha fatto vedere in serie a, la loro ancora no.
in attacco come nomi sembrarebbe non esserci paragone, ma il nostro terzetto forma un reparto vero, il loro non segnerebbe manco giocando una settimana. seza contare che abbiamo pure djordjevic.

tutto questo per dire che non è la qualità complessiva delle riserve il problema della lazio, è piu che buona per la serie a e sicuramente la miglior rosa lotitiana come lunghezza. il problema è siamo obbligati a schierarne troppi insieme.


est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 16:00
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 22/10/2015 15:37:



Se vuoi discutere di qualcosa devi conoscere quello di cui si parla, altrimenti è meglio lasciar perdere.
Hai ragione: è proprio diverso il modo di pensare, di approcciare le cose.

PS: Se non ricordo male in termini di ingaggi la loro rosa costa più o meno il doppio della nostra. Ma immagino che sia un puro caso...



eh già, bisogna informarsi se si vuole discutere. E in questi 10 minuti l'ho fatto.
Certo, non ho la pretesa di conoscere ogni singolo aspetto della roma come te (roba che manco i romanisti so così informati...) ma vabbè, proviamoci.

Vainqueur (scusa se prima per fretta e ignoranza l'ho scritto male), per te, è pari a Onazi (e ti sei tenuto largo...).
Uno che a 28 anni non ha mai bazzicato manco per sbaglio la sua nazionale, uno che ha segnato otto gol in carriera, sarebbe uguale a uno che ha una coppa d'africa vinta, un mondiale giocato e già più esperienza (e gol) internazionale. 

Berisha-De Santis? Ma meglio il pescarese, che scherzi?
Matri-Totti? Ma Totti tutta la vita
Iago Falque (quello che ho scoperto solo pochi giorni fa essere lo Iago che ha bazzicato nel Bari di Ventura per poi essere cacciato in qualche luogo imprecisato, un altro che ha giocato una mezza buona stagione su sei) OVVIAMENTE più forte di Kishna. Senza manco starci a pensare.
6 a 3? Sei sicuro? Io direi 10 a 1. Forse.

Ripeto, non è questione tecnica. E' paura. Paura fottuta della roma, di quello che fa, di quello che non fa, di quello che potrebe fare se succedesse quella cosa e non succedesse quell'altra.
E cagarsi sotto ai sedicesimi di europa leauge perchè sono i superstrafavoriti.


Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 16:05
Re: Re: Re:
Drenai71, 22/10/2015 15:44:


non è la qualità complessiva delle riserve il problema della lazio, è piu che buona per la serie a e sicuramente la miglior rosa lotitiana come lunghezza. il problema è siamo obbligati a schierarne troppi insieme.



Parto da qui perché sul punto d'arrivo del tuo discorso sono d'accordo al 100%.
Il problema è essersi andati a capare le merde come termine di paragone. La roma attuale secondo me è complessivamente più scarsa di quella del 2013-2014 (questa potrebbe vincere lo scudetto per mancanza di rivali, quella lo contese alla miglior Juve del ciclo Conte-Allegri) ma se ha un pregio è proprio la profondità della rosa. Per il resto

Drenai71, 22/10/2015 15:44:


io tendo a valutare i reparti piu che 1v1.
in porta meglio loro. desanctis io lo odio e per me è sempre stato scarso, ma probabilmente meglio di berisha lo è, se non altro ogni tanto tira fuori una parata vera.
in difesa per me siamo per lo meno pari. maicon al momento a quanto sento dire non è proprio in condizioni di giocare, i nostri centrali non sono niente di che ma è una coppia presentabile in A, la loro no. radu e torisidis sono diversi come tipo di giocatore ma come valore al momento siamo lì (il miglior radu sarebbe migliore ma lo rivedremo mai piu?).
a centrocampo per me stiamo meglio noi. keita e mauri al momento sono relitti non presentabili. la nostra coppia di giovanotti qualcosa ha fatto vedere in serie a, la loro ancora no.
in attacco come nomi sembrarebbe non esserci paragone, ma il nostro terzetto forma un reparto vero, il loro non segnerebbe manco giocando una settimana. seza contare che abbiamo pure djordjevic.



dissento leggermente sui difensori centrali: Rudiger sarà pure scarsino, ma Mauricio è una vera disgrazia. E Maicon qualche partita l'ha giocata, niente di trascendentale ma almeno decoroso lo è stato.
Quanto ai centrocampisti, il Keita loro è gravemente infortunato (ne avrà per un altro mese) e sicuramente in calo, ma per quel che ho visto prima che si rompesse è andato sicuramente meglio del Cataldi 2015-2016. Mi scoccia tantissimo dirlo perché io a Cataldi ci ho creduto tanto, però attualmente è un giocatore davvero modesto. Quanto a Ucan, le poche volte che l'ho visto non mi è mai dispiaciuto. E' Garcia che non lo vede, più che lui a non essere all'altezza. Ogni allenatore ha le sue fisse e in questo caso secondo me Garcia sbaglia.
Infine l'attacco: entrambi i reparti hanno un asso, in termini di riserve. Il loro è Iago Falque, il nostro è Keita. Kishna e Iturbe sono due mezzi giocatori. L'ago della bilancia quindi è Totti vs Djordjevic/Matri. Ecco, se il confronto fosse con Matri per me tuttora non ci sarebbe storia. L'unica possibile variabile è la crescita di Djordjevic, ma è un anno e mezzo che la aspettiamo.
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 16:08
Re: Re: Re:
est1900, 22/10/2015 16:00:



eh già, bisogna informarsi se si vuole discutere. E in questi 10 minuti l'ho fatto.
Certo, non ho la pretesa di conoscere ogni singolo aspetto della roma come te (roba che manco i romanisti so così informati...) ma vabbè, proviamoci.

Vainqueur (scusa se prima per fretta e ignoranza l'ho scritto male), per te, è pari a Onazi (e ti sei tenuto largo...).
Uno che a 28 anni non ha mai bazzicato manco per sbaglio la sua nazionale, uno che ha segnato otto gol in carriera, sarebbe uguale a uno che ha una coppa d'africa vinta, un mondiale giocato e già più esperienza (e gol) internazionale. 

Berisha-De Santis? Ma meglio il pescarese, che scherzi?
Matri-Totti? Ma Totti tutta la vita
Iago Falque (quello che ho scoperto solo pochi giorni fa essere lo Iago che ha bazzicato nel Bari di Ventura per poi essere cacciato in qualche luogo imprecisato, un altro che ha giocato una mezza buona stagione su sei) OVVIAMENTE più forte di Kishna. Senza manco starci a pensare.
6 a 3? Sei sicuro? Io direi 10 a 1. Forse.

Ripeto, non è questione tecnica. E' paura. Paura fottuta della roma, di quello che fa, di quello che non fa, di quello che potrebe fare se succedesse quella cosa e non succedesse quell'altra.
E cagarsi sotto ai sedicesimi di europa leauge perchè sono i superstrafavoriti.





La stai mettendo sul personale e quindi manco ti rispondo. Sei stato sgradevole fin dall'inizio, da quando hai sparato nomi a caso (Cole e Emerson Palmieri) e poi hai preso d'aceto quando sei stato inevitabilmente corretto.
Se per caso avessi avuto voglia di risponderti, comunque, sarei partito da qui:

Berisha-De Santis? Ma meglio il pescarese, che scherzi?
Matri-Totti? Ma Totti tutta la vita
Iago Falque (quello che ho scoperto solo pochi giorni fa essere lo Iago che ha bazzicato nel Bari di Ventura per poi essere cacciato in qualche luogo imprecisato, un altro che ha giocato una mezza buona stagione su sei) OVVIAMENTE più forte di Kishna. Senza manco starci a pensare.


est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 16:22
Ma quale aceto, ma quale personale.
Mi sembrava abbastanza chiaro il senso del mio primo post. Non volevo snocciolare l'esatta formazione della Roma B che Garcia consegnerebbe a un Notaio (peraltro, Dio solo sa perchè Veinqueur sarebbe la prima scelta visto che giocato una partita e mezza e Emerson mezza, senza contare che nella Lazio B ci sarebbe anche Djordjevic).
Volevo solo far intendere, e cuchillo infatti mi ha capito e risposto nel merito, che tutte le squadre del mondo se costrette a schierare 11/11 della squadra B scendono parecchio di livello.
Il senso era evidenziare questo.
Poi se vogliamo entrare nel merito delle scelte di Pioli è un altro conto. E allora potremmo dire che FA o Marchetti potrebbero giocare, al posto di altri. Ma non era questo il mio intento.

Né, tantomeno, snocciolare l'esatta composizione della AS Roma B.

Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 16:22
ma tu stai comparando il keita dell'anno scorso col cataldi di quest'anno.
keita fece un ottimo girone d'andata l'anno scorso che sorprese anche me, poi pian piano sparì e non è ancora riemerso. quest'anno ha giocato pochissimo prima di rompersi di nuovo e non ha lasciato tracce. cataldi quest'anno finora ha fatto pena ma ha fatto sicuramente di piu. idem onazi che ha sbagliato l'ultima partita ma ha fatto di piu risperro a vainqueur. mauri e ucan finora sono stati nulli, ma volendo per mauri potresti applicare il metro che applichi a keita (anziano e fuori condizione al momento ma ottima stagione passata).

mi stupisce piuttosto che consideri la rosa della roma di quest'anno come un punto di forza. io la ritengo invece assolutamente inadeguata sia in difesa che a centrocampo e credo che presto se ne accorgeranno.
per dire, noi stiamo tenendo botta (sebbene fra mille problemi) senza de vrij, pensa come starebbero loro se si rompesse seriamente manolas...
cuchillo76
00giovedì 22 ottobre 2015 17:07
Re:
noi stiamo tenendo botta (sebbene fra mille problemi) senza de vrij, pensa come starebbero loro se si rompesse seriamente manolas...



Stiamo tenendo botta in casa e contro squadre di medio-basso livello.
Fuori casa, siamo da 1984-'85, come resa difensiva.

L'unica possibilità che avremo, sarà quella di attaccare. Attaccare sempre. Senza De Vrij e con un Marchetti che A OGGI non vale più di Consigli o Sportiello (come punti che ti porta in dote a fine anno), saremo destinati a prendere 2 gol a partita ogni volta che varcheremo le mura aureliane.
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 17:14
Re:
est1900, 22/10/2015 16:22:

Ma quale aceto, ma quale personale.



Rileggiti, per cortesia.

Drenai71, 22/10/2015 16:22:

ma tu stai comparando il keita dell'anno scorso col cataldi di quest'anno. keita fece un ottimo girone d'andata l'anno scorso che sorprese anche me, poi pian piano sparì e non è ancora riemerso. quest'anno ha giocato pochissimo prima di rompersi di nuovo e non ha lasciato tracce. cataldi quest'anno finora ha fatto pena ma ha fatto sicuramente di piu.



Anche se per molti laziali è una colpa terribile, io le partite loro le vedo quasi tutte. Fin qui mi sono perso solo Roma-Empoli, Roma-Sassuolo e i primi tempi di Roma-Barcellona e Sampdoria-Roma.
Il Seydou Keita pre-infortunio ha lasciato poche tracce, è vero. Ma non concordo sul fatto che Cataldi abbia fatto di più. Cataldi non ha fatto assolutamente nulla, è stato insufficiente in ogni ruolo e in ogni fondamentale. Speriamo sia una crisi di crescita, ma per ora devo stare ai fatti: quello, seppure in declino, ha giocato nel miglior Barcellona di sempre. Questo è un ragazzetto che ancora deve dimostrare tutto.

Drenai71, 22/10/2015 16:22:

idem onazi che ha sbagliato l'ultima partita ma ha fatto di piu risperro a vainqueur.



Qui invece sono d'accordo: Onazi ha sbagliato solo l'ultima partita, per ora la sua stagione è superiore a quella di Vainqueur (anche perché ha avuto molte più occasioni per giocare). Molto meno significato, invece, ha il paragone a livello di nazionali: la Francia è la Francia, la Nigeria è la Nigeria. A spanne, in valore assoluto, temo che più o meno siamo lì.


Drenai71, 22/10/2015 16:22:

mauri e ucan finora sono stati nulli, ma volendo per mauri potresti applicare il metro che applichi a keita (anziano e fuori condizione al momento ma ottima stagione passata).



Vada per il ragionamento su Mauri, ma il punto è che io stimo abbastanza Ucan. Infatti comunque ho optato per una salomonica parità, alla fine.


Drenai71, 22/10/2015 16:22:

mi stupisce piuttosto che consideri la rosa della roma di quest'anno come un punto di forza. io la ritengo invece assolutamente inadeguata sia in difesa che a centrocampo e credo che presto se ne accorgeranno. per dire, noi stiamo tenendo botta (sebbene fra mille problemi) senza de vrij, pensa come starebbero loro se si rompesse seriamente manolas...



E' tutto relativo, basta vedere come si rapportano al campionato e come si rapportano alla Champions. Relativamente al campionato la loro rosa è tra le meno incomplete. La rosa perfetta non esiste, la loro è meno imperfetta secondo me. Poi certo, prego mattina e sera perché gli si spacchino male Manolas e un centrocampista a scelta tra Nainggolan e Pjanic, però tra De Rossi che si è ripreso e fa pure il difensore, e Ucan che comunque alla bisogna temo farebbe il suo la situazione non è drammatica. Tieni 'pure conto che loro contavano di riavere Strootman tipo da adesso e Castan già da qualche settimana. Che in questo momento hanno fuori, oltre a questi due, anche Totti-Dzeko-Keita e praticamente non ce ne stiamo accorgendo... Insomma, l'altroieri hanno giocato col Bayer Leverkusen: poteva finire in qualunque modo, ma come li hanno messi sotto per quasi un'ora mi ha colpito. Visti contro lo stesso avversario che ci ha tolto la Champions le differenze tra noi e loro purtroppo si sono viste. E ripeto, non c'è niente di strano, visto che la Roma costa più o meno il doppio della Lazio. Noi dovremmo scandalizzarci di questo, del fatto che spendano il doppio di noi, invece di fare finta che più o meno siano due squadre di pari valore. Perché io sarò pure preda della paura, ma la mia paura mi viene continuamente rinfacciata e spesso in modo molto antipatico, mentre a tutti quelli che l'hanno scorso dicevano che erano delle pippe e noi una squadra meravigliosa nessuno ha mai presentato il conto, dopo che gli siamo finiti dietro per l'ennesima volta...
est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 17:33
Non devo rileggermi. Ero abbattuto nel constatare risposte non inerenti al mio post, peraltro caratterizzate dalla solita ipervalutazione.

Detto questo, ognuno è libero di vederla come crede, ci mancherebbe. Hai il sacrosanto diritto di avere paura che vincano lo scudetto, per carità.

Basta che non stravolgiamo la realtà.

Lo scorso anno, di questi tempi, neanche un laziale avrebbe scommesso sulla Lazio terza, a un punto dalle merde (a loro volta a 17 punti dalla vetta, mai in partita per lo scudetto).

La differenza tra noi e loro lo scorso anno è stato un Massa, un Bizzarri, un inutile gol di Pinilla a Genoa-Lazio. Uno solo di questi fattori invertito e gli saremmo arrivati sopra, con tutto limortacci di Yangambiwa.

Questi sono i fatti.


Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 17:34
io non posso parlare per gli altri ma non ho mai detto che "erano delle pippe e noi una squadra meravigliosa". semplicemente trovavo eccessive le preoccupazioni nei confronti di una squadra ridimensionata rispetto all'anno precedente (nel quale oltretutto andò oltre i propri limiti) e con la quale potevamo tranquillemente giocarcela. cosa che si è verificata in pieno.

quest'anno sono migliorati, come dici tu è conseguenza naturale del fatto che spendono in modo irragionevole rispetto al fatturato, ma a me ricordano (e la partita col bayer mi ha rafforzato questa impressione) il napoli di benitez. sono pericolosi, ma non li vedo solidi abbastanza per un traguardo a lungo termine come il campionato. inoltre beneficiano del periodo di grazia del loro vero giocatore decisivo (che avevano venduto in estate...) che è la vera discriminante fra la roma di garcia che funziona e la roma di garcia che stenta. nel girone di ritorno finora è sempre sparito, ci sono buone possibilità che con lui sparisca di nuovo anche la roma di garcia.

ma forse delle merde dovremmo parlare altrove :) stasera preoccupiamoci della nostra lazietta delle riserve!
Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 17:41
Re:
est1900, 22/10/2015 17:33:

Non devo rileggermi.



Fai come ti pare. Facendolo avresti capito quanto fastidioso e immotivato era stato il tuo tono.


est1900, 22/10/2015 17:33:


Basta che non stravolgiamo la realtà.

Lo scorso anno, di questi tempi, neanche un laziale avrebbe scommesso sulla Lazio terza, a un punto dalle merde (a loro volta a 17 punti dalla vetta, mai in partita per lo scudetto).

La differenza tra noi e loro lo scorso anno è stato un Massa, un Bizzarri, un inutile gol di Pinilla a Genoa-Lazio. Uno solo di questi fattori invertito e gli saremmo arrivati sopra, con tutto limortacci di Yangambiwa.

Questi sono i fatti.



La realtà, i fatti...
Immagino che la classifica non sia sufficiente come fatto reale, no?
E il nostro vantaggio di non aver giocato le coppe europee naturalmente non viene menzionato, figuriamoci.
Così come degli infortuni si parla solo quando fa comodo: Biglia a singhiozzo e De Vrij fuori fino a febbraio per noi sono già diventati l'alibi in caso di stagione deludente. Loro l'anno scorso hanno avuto fuori Castan e Strootman praticamente sempre ma questo non rileva, evidentemente. La realtà, i fatti...
Ma perché una squadra che costa la metà dovrebbe essere migliore o alla pari di una che costa il doppio?
Drenai71
00giovedì 22 ottobre 2015 17:55
vabè ma non è che il monte ingaggi sia l'inizio e la fine di tutto. il milan non è mai costato poco ma negli ultimi anni era oggettivamente una squadra orribile. lo è stata anche l'inter diverse volte. la stessa juve con ferrara e del neri sicuramente a stipendi non stava messa male.

una squadra costruita bene, alla prova del campo può rivelarsi piu forte di una che costa di piu se questa è costruita male.

quanto al caso specifico della roma, strootman è stato sostituito con caratteristiche diverse ma in modo esemplare da nainggolan. e castan nonostante oggi venga considerato una grande assenza, secondo me è un giocatore normale, non molto migliore di astori e yangambiwa, la sua presenza avrebbe spostato poco.
l'assenza delle coppe invece veniva considerata eccome, è proprio grazie ad essa che ero convinto che l'anno scorso avremmo fatto un buon campionato lottando per la CL, anche se non credevo che ci saremmo arrivati.
est1900
00giovedì 22 ottobre 2015 18:04
Re: Re:
Mark Lenders (ML), 22/10/2015 17:41:



La realtà, i fatti...
Immagino che la classifica non sia sufficiente come fatto reale, no?
E il nostro vantaggio di non aver giocato le coppe europee naturalmente non viene menzionato, figuriamoci.
Così come degli infortuni si parla solo quando fa comodo: Biglia a singhiozzo e De Vrij fuori fino a febbraio per noi sono già diventati l'alibi in caso di stagione deludente. Loro l'anno scorso hanno avuto fuori Castan e Strootman praticamente sempre ma questo non rileva, evidentemente. La realtà, i fatti...
Ma perché una squadra che costa la metà dovrebbe essere migliore o alla pari di una che costa il doppio?



Sono tre volte che, serenamente, provo a rimandare di là la palla e tu insisti...

La roma era più forte ed è arrivata sopra. 
Quello che volevo (provavo a) farti capire è che non sono arrivati 186 punti sopra come qualcuno (...) preconizzava.
Né (tantomeno) hanno vinto lo scudetto o sono andati vicino a farlo (come qualcuno temeva).

Neanche quest sono fatti? 

Quanto agli infortuni, dimentichi (?) che la Lazio ha giocato per molto tempo senza Basta, per tre mesi senza il centravanti titolare, per una fetta importante senza De Vrij e per sette mesi senza Gentiletti.

Quanto costi mi interessa poco, lo scorso anno Lazio e Roma (pur costando diversamente ed essendo tecnicamente lontane sulla carta) si sono pressochè equivalse.

Poi sì, noi non giocavamo le coppe (come loro l'anno precedente).

Chiudo qui, che vado allo stadio.

Forza Lazio.

Mark Lenders (ML)
00giovedì 22 ottobre 2015 18:07
Re:
Drenai71, 22/10/2015 17:55:

vabè ma non è che il monte ingaggi sia l'inizio e la fine di tutto.



Quindi ha ragione Lotito quando dice che "non è vero che vince chi spende di più"? In questo caso non ce l'ho con te che non sei mai stato un antilotitiano, anzi. Ma obiettivamente fa ridere che altri da un lato siano inferociti con Lotirchio, e dall'altro pretendano che le sue squadre costruite con parsimonia siano all'altezza di quelle messe insieme da chi spende 142mila euro solo per il rinfresco all'intervallo di Roma-Barcellona...


Drenai71, 22/10/2015 17:55:

quanto al caso specifico della roma, strootman è stato sostituito con caratteristiche diverse ma in modo esemplare da nainggolan. e castan nonostante oggi venga considerato una grande assenza, secondo me è un giocatore normale, non molto migliore di astori e yangambiwa, la sua presenza avrebbe spostato poco.



Qui invece non ci sto. Nainggolan era stato comprato a gennaio 2014, quando Strootman non aveva avuto nemmeno il primo infortunio. Se fosse stato bene l'olandese avrebbero giocato insieme e in panchina ci sarebbe finita la salma del De Rossi 2014-2015, con prevedibili ricadute positive sulla classifica. Stesso discorso per Astori e Yanga-Mbiwa, comprati prima che Castan stesse male. Erano rispettivamente il terzo e il quarto, sono diventati il secondo e il terzo. Non è la stessa cosa.
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