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  21/11/2016 15:02 | |
Firmereste/non firmereste
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe
2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato
3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
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| 21/11/2016 15:08 | |
Firmo solo per la 4).
Le altre mi allettano molto poco.
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| 21/11/2016 16:11 | |
firmo per la 2.
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| 21/11/2016 17:59 | |
Firmo per la 1. Il derby tanto lo giochiamo col 3-5-2 in ogni caso.
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| 21/11/2016 18:06 | |
sicuramente NON firmo la 3 e la 5.
le altre sono non allettanti ma sostenibili (1 e 2) oppure tutto sommato buone (4).
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| 21/11/2016 19:11 | |
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe  2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato  3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato  4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione 5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
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| 21/11/2016 20:56 | |
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe
Non firmo. Anche perché secondo me non lo giochiamo col 3-5-2, il derby, ma col 3-4-3, stile Atalanta nel secondo tempo di ieri. Starà fuori SMS
2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato
Molto tentato, perché il terzo posto lo vedo davvero chimerico. Firmerei, credo
3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato
No, Europa first
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
Sarebbe peggio del primo anno di Pioli. La musichetta mi tira per la giacchetta, ma la notte di Leverkusen e il mercato 2015 mi fanno resistere: no
5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
No, ma scudetto '15 a noi e Coppa Italia + secondo posto a loro firmo subito
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| 21/11/2016 21:48 | |
ℬaruch, 21/11/2016 15.02:
Firmereste/non firmereste
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe
2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato
3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
1) NO 2) SI 3)NO 4)NO 5)NO
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| 22/11/2016 06:27 | |
ℬaruch, 21/11/2016 20.56:
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
Sarebbe peggio del primo anno di Pioli. La musichetta mi tira per la giacchetta, ma la notte di Leverkusen e il mercato 2015 mi fanno resistere: no
vedo che il mio "il terzo posto è una iattura" comincia ad aprirsi qualche breccia altrove...
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| 22/11/2016 08:35 | |
Ah guarda io ti cito sempre quando si parla del terzo posto, con frasi tipo "non farti sentire da pizzeman..." ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Però nello specifico sulla bilancia ci sono altri due derby persi, se ci fosse il quarto posto continuerei a preferire i preliminari
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| 22/11/2016 10:27 | |
A me quest'anno basta tornare in Europa, costruire una bella squadra e fare punti nel ranking. Poi, in un futuro prossimo, affrontare il preliminare di CL da testa di serie sarà più semplice. L'anno prossimo cambia la champions' e vediamo...
Non so se ci rendiamo conto che abbiamo una squadra che, per la prima volta ha, per 8/11, delle alternative ai titolari.
Per dire, giocare ogni tre giorni con Strakosha, Patric, wallace, Hoedt, lukaku, Cataldi, Murgia (ci credo tantissimo) e Milinkovic che danno il cambio ai titolari è tanta roba.
peccato per kishna e Luis Alberto... ma non ho perso le speranze.
sull'11° invece si... a meno che Rossi...
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| 22/11/2016 11:20 | |
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe
Mai nella vita. Senza Felipe il derby è ingiocabile, almeno per la vittoria.
2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato
Sì, firmo. Senza grande esaltazione ma firmo.
3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato
No, l'obiettivo stagionale è una cosa seria.
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
Potrebbe essere dirimente il piazzamento della Roma.
Se la Roma arriva seconda, direi di no.
Se la Roma arriva quarta, direi di sì.
5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
No, solo così, no.
Se fosse Scudetto 1914-'15 + secondo posto per noi, ci potrei pensare seriamente e dopo notti insonni potrei dire di sì.
Direi di sì senza pensarci a Scudetto 1914-'15 + secondo posto per noi e Coppa Italia per loro.
La verità è che nel fondo del mio cervello c'è rimasto un brandello di razionalità e so bene che almeno una Coppa Italia da qua a fine decennio la Roma la vincerà. Siamo seri, inutile pensare che non succederà per chissà quanti anni ancora. E allora, forse, conviene fare subito il baratto Scudetto nostro-Coppa Italia loro.
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| 22/11/2016 11:30 | |
1) La uno mi sembra un po' fuori contesto rispetto alle altre quattro. La tolgo.
2) La due è la più realistica e gradevole, anche se potrebbe sottendere una sconfitta nel derby di ritorno. Sì, ci sto.
3) La tre no. Significa dover ricominciare da capo. No.
4) Con la roma possibile seconda e un incubo derby lungo quattro anni? No.
5) No.
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| 22/11/2016 11:37 | |
cuchillo76, 22/11/2016 11.20:
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione Potrebbe essere dirimente il piazzamento della Roma. Se la Roma arriva seconda, direi di no. Se la Roma arriva quarta, direi di sì.
...io questo non capisco, perché mi volete appioppare altri due derby persi, porco...
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| 22/11/2016 14:02 | |
Ma perché per me il derby conta molto ma vale meno di una stagione. Cioè, se tu OGNI ANNO mi dicessi: - Ottieni il tuo obiettivo, anzi, fai molto più del tuo obiettivo (come in questo caso) - La Roma arriva una posizione sotto (come in questo caso) - Perdi i due derby Ti dirò sempre di sì, che ci sto. Ma perché, poi, non ci dovrei stare? Perché negli annali resteranno i derby persi? Beh, sinceramente, la prima cosa che m'interessa degli annali, tolti i trofei, sono i piazzamenti. Se arrivo sopra la Roma e raggiungo un obiettivo importante - mentre loro lo falliscono - ma perché non dovrei lasciargli i due derby? COSA ASSAI DIVERSA è arrivare ottavi noi e noni loro...Preferisco, in quel caso, invertire per vincere i due derby. Ma, appunto, è una cosa diversa perché è un'ipotesi ove si presuma che si fronteggino due squadre demmerda di metà classifica, come possono essere Genoa e Samp. [Modificato da cuchillo76 22/11/2016 14:05]
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| 22/11/2016 15:49 | |
cuchillo76, 22/11/2016 14.02:
Ma perché per me il derby conta molto ma vale meno di una stagione.
Cioè, se tu OGNI ANNO mi dicessi:
- Ottieni il tuo obiettivo, anzi, fai molto più del tuo obiettivo (come in questo caso)
- La Roma arriva una posizione sotto (come in questo caso)
- Perdi i due derby
Ti dirò sempre di sì, che ci sto. Ma perché, poi, non ci dovrei stare? Perché negli annali resteranno i derby persi? Beh, sinceramente, la prima cosa che m'interessa degli annali, tolti i trofei, sono i piazzamenti. Se arrivo sopra la Roma e raggiungo un obiettivo importante - mentre loro lo falliscono - ma perché non dovrei lasciargli i due derby?
COSA ASSAI DIVERSA è arrivare ottavi noi e noni loro...Preferisco, in quel caso, invertire per vincere i due derby. Ma, appunto, è una cosa diversa perché è un'ipotesi ove si presuma che si fronteggino due squadre demmerda di metà classifica, come possono essere Genoa e Samp.
Per me il derby è come un sotto-titolo. Quindi dipende da qual è il mio obiettivo stagionale. E ti ribalto la domanda: perché, negli annali resteranno i terzi posti? O i secondi? La memoria di un terzo posto è freschissima, e io l'ho vissuto nel seguente modo: sono andato a ringraziare la squadra di notte a Formello mosso dalla razionalità, dalla considerazione che obiettivamente avevano fatto una grande stagione. Ma emotivamente, anche quella notte, ero ancora a pezzi per la Coppa Italia e per il derby-Champions persi nel giro di pochi giorni. Il terzo posto non mi ha riconsolato granché. Viceversa quando vinco un derby, fosse pure il 3-2 di Petkovic a novembre (per citare un derby abbastanza "inutile", oltre che l'ultimo vinto in campionato...) godo almeno per un mese. Quindi, in definitiva, si tratta di misurare l'importanza dei piazzamenti che danno accesso alle coppe. Purtroppo negli ultimi anni i tifosi hanno preso a ragionare come amministratori delegati, e non di rado trovi gente che preferirebbe un secondo posto (e i relativi soldi sicuri della Champions) a una Coppa Italia. Qualche mentecatto magari arriverebbe a preferirlo anche a un'Europa League, ma voglio sperare che qui non ce ne siano. Io - l'ho detto mille volte e di nuovo lo ripeto - non mi arrapo affatto al pensiero di partecipare a una competizione che so di non poter vincere. In questo preciso istante mi piacerebbe partecipare molto di più all'Europa League (in cui sono sicuro che diremmo la nostra) che andare a farmi prendere a pallate dal Barcellona o dal Bayern, anche se le umiliazioni mi verrebbero retribuite con decine di milioni. IO VOGLIO VINCERE. Voglio vincere lo scudetto, e se non posso vincerlo voglio almeno una coppa, e se non posso vincerla voglio almeno il derby. Tutto il resto è partecipazione e/o piazzamento, e alla fin fine me lo lego sapete dove.
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| 22/11/2016 18:04 | |
cuchillo76, 22/11/2016 11.20:
1) Vittoria a Palermo e cartellino giallo a Felipe Mai nella vita. Senza Felipe il derby è ingiocabile, almeno per la vittoria.
2) Vittoria nel derby e quarto posto finale in campionato
Sì, firmo. Senza grande esaltazione ma firmo.
3) Vittoria nei due derby e fuori dall'EL in campionato
No, l'obiettivo stagionale è una cosa seria.
4) Sconfitta nei due derby e terzo posto con la Juve campione
Potrebbe essere dirimente il piazzamento della Roma. Se la Roma arriva seconda, direi di no. Se la Roma arriva quarta, direi di sì.
5) Scudetto 1914-15 a noi e Europa League alla roma
No, solo così, no. Se fosse Scudetto 1914-'15 + secondo posto per noi, ci potrei pensare seriamente e dopo notti insonni potrei dire di sì. Direi di sì senza pensarci a Scudetto 1914-'15 + secondo posto per noi e Coppa Italia per loro. La verità è che nel fondo del mio cervello c'è rimasto un brandello di razionalità e so bene che almeno una Coppa Italia da qua a fine decennio la Roma la vincerà. Siamo seri, inutile pensare che non succederà per chissà quanti anni ancora. E allora, forse, conviene fare subito il baratto Scudetto nostro-Coppa Italia loro.
Per le prime quattro quoto, virgole comprese. Per la 5), l'unico baratto concepibile è: scudetto 1914/'15, noi fuori dall'EL, loro dal terzo posto in giù e senza vincere niente. Trofei a loro mai.
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| 22/11/2016 19:46 | |
Mark Lenders (ML), 22/11/2016 15.49:
Per me il derby è come un sotto-titolo. Quindi dipende da qual è il mio obiettivo stagionale. E ti ribalto la domanda: perché, negli annali resteranno i terzi posti? O i secondi?
La memoria di un terzo posto è freschissima, e io l'ho vissuto nel seguente modo: sono andato a ringraziare la squadra di notte a Formello mosso dalla razionalità, dalla considerazione che obiettivamente avevano fatto una grande stagione. Ma emotivamente, anche quella notte, ero ancora a pezzi per la Coppa Italia e per il derby-Champions persi nel giro di pochi giorni. Il terzo posto non mi ha riconsolato granché.
Viceversa quando vinco un derby, fosse pure il 3-2 di Petkovic a novembre (per citare un derby abbastanza "inutile", oltre che l'ultimo vinto in campionato...) godo almeno per un mese.
Quindi, in definitiva, si tratta di misurare l'importanza dei piazzamenti che danno accesso alle coppe. Purtroppo negli ultimi anni i tifosi hanno preso a ragionare come amministratori delegati, e non di rado trovi gente che preferirebbe un secondo posto (e i relativi soldi sicuri della Champions) a una Coppa Italia. Qualche mentecatto magari arriverebbe a preferirlo anche a un'Europa League, ma voglio sperare che qui non ce ne siano.
Io - l'ho detto mille volte e di nuovo lo ripeto - non mi arrapo affatto al pensiero di partecipare a una competizione che so di non poter vincere. In questo preciso istante mi piacerebbe partecipare molto di più all'Europa League (in cui sono sicuro che diremmo la nostra) che andare a farmi prendere a pallate dal Barcellona o dal Bayern, anche se le umiliazioni mi verrebbero retribuite con decine di milioni. IO VOGLIO VINCERE. Voglio vincere lo scudetto, e se non posso vincerlo voglio almeno una coppa, e se non posso vincerla voglio almeno il derby. Tutto il resto è partecipazione e/o piazzamento, e alla fin fine me lo lego sapete dove.
Negli annali c'è tutto, però.
Gli albi d'oro coi trofei, le classifiche dei singoli campionati, le singole partite, etc. E' un discorso di gradualità, però.
Se un certo piazzamento mi fa accedere a un torneo internazionale, scelgo il torneo internazionale ai derby vinti.
La gratificazione che mi dà essere in Europa non me la danno i derby vinti, c'è poco da fare.
Vincere un derby è una gioia incredibile, ma un cammino europeo esaltante lo è ancora di più, anche se alla fine il trofeo non lo conquisto (ma magari avevo la squadra per vincerlo e sono uscito per dei "particolari").
Nell'anno di Petkovic, avrei preferito perdere entrambi i derby ma superare il turno contro il Fenerbache, per dire.
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| 23/11/2016 12:19 | |
cuchillo76, 22/11/2016 19.46:
Se un certo piazzamento mi fa accedere a un torneo internazionale, scelgo il torneo internazionale ai derby vinti.
Quindi a volte partecipare è meglio che vincere, secondo te. Temo di non essere d'accordo. cuchillo76, 22/11/2016 19.46:
Nell'anno di Petkovic, avrei preferito perdere entrambi i derby ma superare il turno contro il Fenerbache, per dire.
Ci sarebbe stata una semifinale col Benfica, prima di un'eventuale finale col Chelsea. Io avrei sacrificato il derby solo per quest'ultima, per l'emozione di prenotare l'aereo e andarmi a vedere una finale europea dopo tre lustri. Altrimenti tra quarti e semi c'è poca differenza, il gioco non vale la candela. (Che poi se avessimo giocato due semifinali di EL alla morte il 26 maggio ci avrebbero raccolto col cucchiaino, probabilmente. Quel giorno siamo miracolosamente riusciti a giocare con 10 titolari su 11: ne fossero mancati altri 3-4 per gli inevitabli infortuni... non mi ci far nemmeno pensare) [Modificato da Mark Lenders (ML) 23/11/2016 12:25]
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| 23/11/2016 19:00 | |
Non ho capito, però. In che senso è meglio partecipare che vincere? Mi spiego meglio. Tra VINCERE due derby e arrivare ottavo e perdere due derby e arrivare in Europa, per poi VINCERE l'anno dopo contro Borussia M. e Stoccarda e sognare l'impresa, preferisco la seconda. Perché l'una cosa è vincere e l'altra no? Mica dico che voglio giocare un torneo internazionale e perdere... Per me il senso di un campionato è vincerlo, se non posso vincerlo cerco di piazzarmi per giocare un torneo che posso vincere anche se ho solo il 10% (Europa League) di possibilità. Poi, ovvio che per vanità mi piacerebbe ogni 5-8 anni il brivido di un girone di Champions League, sapendo che magari può darti quelle risorse che ti occorrono per migliorare l'anno prossimo, anche se sappiamo che con Lotito è un giorno della marmotta che dura due anni se va male, tre anni se va bene, come già scritto. Quindi, se vado in Europa, sono felice; se non ci vado, mi rode il deretano e non mi consolerebbe aver vinto i derby proprio perché - forse sbagliando - la Lazio di Cragnotti e poi quella di Lotito (già, anche quella di Lotito, per quanto imperfetta che sia) mi ha fatto dimenticare i derby con Muro e Gerolin nei quali, appunto, erano quei 180 minuti l'unico obiettivo stagionale. Circa l'anno di Petkovic, se avessimo vinto l'EL, come scrisse RB, l'avremmo esposta sotto la nord durante il 26 maggio, visto che quella finale si giocava prima. Era un Chelsea penoso, quello. Ce la si poteva giocare, con la squadra al completo. Non dico che non ci sarei stato male per mesi nel caso in cui quella partita l'avessimo persa, ma diamo anche un giusto valore ai trofei. L'EL è l'EL, checcazzo...! [Modificato da cuchillo76 23/11/2016 19:18]
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