Media punti della Lazio divisa per giocatori (quiz)

Allora, prima di stilare la lista ve la pongo sottoforma di quiz

Quindi, senza andare a prendere le calcolatrici, vediamo chi "a sensazione" si avvicina di più nella risposta a queste 5 domande

Per chiarezza: parliamo di punti fatti dalla Lazio nelle partite in cui quel giocatore era presente, anche se solo un minuto di gioco

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1) Quali sono i primi 4 giocatori della Lazio per media punti, tenendo presente anche quelli che hanno giocato meno della metà (19) delle partite?

2) Chi è il peggior giocatore per media punti, tenendo presente quelli che hanno giocato almeno la metà (19) delle partite?

3) Chi è l'unico giocatore che non ha mai totalizzato punti quest'anno pur scendendo in campo?

4) Quali sono i 7 giocatori sopra la media-squadra (1.81) tenendo presente quelli che hanno giocato almeno la metà (19) delle partite?

5) Chi ha la media punti migliore tra Cataldi e Lulic?

Rispondo di getto:

1) Radu, De Vrij, Basta, Gentiletti
2) Djordjevic o Keita, se ci arriva con gli spezzoni
3) Forse Konko
4) I primi tre di cui al punto 1, più Klose, Biglia, Candreva e Mauricio
5) Direi Cataldi


Dimmi solo come sono andato, senza anticipare le risposte

Non benissimo

Specifico che Mauricio ha solo 15 presenze (mentre Keita ok, ne ha 23)

1) mauricio, de vrij, gentiletti, ederson
2) cana
3) konko
4) de vrij,marchetti, parolo, biglia, anderson, candreva, klose
5) cataldi

Anche tu così così, pizze

E anche per te una correzione: Cana ha giocato "solo" 17 partite

1) marchetti, gentiletti, de vrij e braafheid

2) cavanda. Se non ha raggiunto le 19 presenze candreva

3) konko

4) marchetti, de vrij, lulic, mauri, biglia, keita e basta

5) lulic

1) Radu, De Vrij, Ciani, Ederson.

2) Cavanda

3) Konko

4) Radu, De Vrij, Klose, Candreva, Biglia, Felipe Anderson, Mauri

5) Cataldi

Alcune indicazioni

Alla prima nessuno ne ha indovinato più di 1

La seconda non l'ha presa nessuno

La terza l'avete presa agevolmente

La quarta avete preso un massimo di 4 su 7

Diciamo che per ora di pranzo/primo pomeriggio pubblico le risposte, se volete fare un altro tentativo prima

Se posso, credo che il punto si coglierebbe meglio in un'altra maniera.
L'approccio stile quiz condiziona alcune risposte, laddove le vere domande a cui rispondere sarebbero:
Quali sono i sette più decisivi? Quali sono quelli che non vorreste mancassero mai?
Ed eventualmente: meglio la squadra con Lulic o con Cataldi?

In questa maniera si misurerebbe meglio lo spread tra le nostre percezioni/convinzioni e il freddo dato statistico, che secondo me non sempre e non necessariamente coglie nel segno. (E non per colpa della statistica, che è utilissima e il cui utilizzo rappresenta secondo me l'ultima possibile evoluzione del gioco: www.rivistaundici.com/2015/05/22/midtjylland-report/).

Allora, diciamo che io mi dispero essenzialmente quando manca uno o più di questi: De Vrij, Basta, Radu, Biglia, Candreva, Klose. In quest'ordine. Se devo aggiungerne un settimo dico Parolo.
La domanda su Cataldi/Lulic ha tutta l'aria di essere un trabocchetto, ma non importa. Per me c'è una Lazio totalmente decataldizzata, che è quella del girone d'andata, e poi c'è un'altra Lazio che ha cambiato marcia nel ritorno conquistando la Champions. Non dico che per questa seconda Cataldi sia stato più importante di Felipe Anderson e Klose, ma come ho già detto altre volte per me l'infortunio di Lulic e il suo inserimento hanno reso più rotonda una squadra che sapeva andare solo in verticale. E per me questo è un passo in avanti sostanziale, a prescendere dal decimo di punto che magari potrà premiare la presenza di Lulic al posto della sua. Anche qui mi ripeto: il problema non è Lulic. Il problema è Lulic più Parolo.

C'è una Lazio di piedi buoni (proporzionalmente al ruolo ricoperto) ed è composta da Basta, De Vrij, Radu, Biglia, Cataldi, Candreva, Mauri, Felipe Anderson, Keita e Klose. Bisogna stare attenti, ove possibile, a non toglierne troppi contemporaneamente perché se no la squadra diventa un'altra cosa. Se la maggioranza è di giocatori tecnici anche un Gentiletti, anche un Parolo o un Lulic, anche un Djordjevic - mi voglio rovinare - possono fare una gran figura, essere perfino indispensabili. L'importante è non sballare con gli ingredienti.
Io ho giocato a calcetto a livello infimo. Ero esattamente un Lulic: grande corsa, preferenza per le corsie esterne, buona capacità di inserimento e di finalizzazione, zero dribbling, zero palleggio. Quando finivo in una squadra con compagni abbastanza forti facevo spesso delle grandi partite, perché li aiutavo tappando i buchi e davanti andavo sempre a tagliare per chiudere l'azione. A volte facevo anche quattro-cinque gol, sembravo perfino forte. Ma quando invece finivo in una squadra tecnicamente scarsa tutti i miei limiti venivano fuori impietosamente, la palla non girava e i miei movimenti erano del tutto inutili. Se si fosse isolata una statistica tenendo conto esclusivamente della mia presenza in campo, senza considerare il contesto, ossia il resto dei miei compagni, dubito che si sarebbe riusciti a rispondere alla domanda: questo è decisivo o no? Insomma, il calcolo del tasso di decisività basato sulla media punti in rapporto alle presenze secondo me aiuta a capire ma non sempre va considerato esaustivo. La realtà è complessa e per coglierla il più possibile anche le statistiche a volte hanno bisogno di essere complesse.

ML è avvelenato, ieri dopo aver risposto così così al quiz mi ha battuto 3 volte di seguito a Ruzzle, non succedeva da... chissà da quando, ci vorrebbe Ruzzle Page

Tutto quello che dici è assolutamente corretto, ma qui si trattava solo di un quiz sulle sensazioni vostre, ricordando chi c'era di più e chi meno nelle vittorie e nelle sconfitte, in alcune domande tenendo presente tutti, in altre solo i più utilizzati e più statisticamente rilevanti.

Qui abbiamo dei dati molto fallaci (ad esempio sono considerate valide presenze di 2 minuti) ed è oltremodo chiaro che vanno ulteriormente elaborati, ma è anche chiaro che tra noi utenti di questo forum siamo abbastanza in grado di pesarli. E riconoscere quando non hanno alcun valore (come può essere nel confronto Lulic-Cataldi) e quando invece dicono più di qualsiasi altra cosa (come nel confronto De Vrij-Cana)

Pubblico le classifiche, così magari i dati si possono confrontare con le proprie sensazioni

MEDIE PUNTI LAZIO giocatori con almeno 19 presenze (tra parentesi le presenze)

De Vrij 2.13 (30)
Radu 2.04 (24)
Mauri 2 (29)
Lulic 1.95 (25)
Marchetti 1.93 (30)
Klose 1.84 (34)
Parolo 1.82 (34)
Team average 1.81 (38)
Felipe Anderson 1.80 (32)
Biglia 1.77 (27)
Candreva 1.75 (34)
Keita 1.72 (23)
Djordjevic 1.70 (24)
Basta 1.65 (27)

MEDIE PUNTI LAZIO tutti i giocatori (tra parentesi le presenze)

Onazi 2.26 (16)
Novaretti 2.25 (5)
Mauricio 2.21 (15)
Ciani 2.16 (12)
De Vrij 2.13 (30)
Radu 2.04 (24)
Mauri 2 (29)
Ederson 2 (4)
Lulic 1.95 (25)
Cataldi 1.93 (16)
Marchetti 1.93 (30)
Klose 1.84 (34)
Parolo 1.82 (34)
Team average 1.81 (38)
Cavanda 1.81 (16)
Felipe Anderson 1.80 (32)
Gentiletti 1.8 (5)
Biglia 1.77 (27)
Candreva 1.75 (34)
Keita 1.72 (23)
Djordjevic 1.70 (24)
Basta 1.65 (27)
Braafheid 1,62 (16)
Ledesma 1.58 (13)
Perea 1.5 (5)
Gonzalez 1.5 (4)
Cana 1.35 (17)
Berisha 1.2 (10)
Pereirinha 1 (3)
Konko 0 (2)

mi sono aiutato con una rapida occhiata alle mie statistiche; direi che: 1) io e cuchillo abbiamo certamente preso ederson: 4 partite 9 punti, 2,25 media altissima. dalle indicazioni di baruch desumo che quindi non ci sono radu, de vrij, ciani, mauricio, gentiletti. oltre a ederson anche perea (6 punti in 3 partite) e pereirinha (11 punti 5 partite) sono tra i migliori. L'altro non lo so, ma dovrebbe essere che ha giocato un po' di più: forse Biglia?. 2)potrebbe essere djordjevic, 22 presenze ed assente nel filotto di otto vittorie... 4) parolo e klose sicuri. e certamente candreva no. calcolo facile viste le poche assenze. per gli altri ci vuole più tempo...

tutto sbagliato.. l'occhiata era troppo veloce!

Non mi trovo coi tuoi numeri (e adesso neanche coi miei). Pereirinha ha giocato contro Cagliari (vittoria) e poi nelle sconfitte con Napoli e Cesena: 3 in tutto, 3 punti. Perea invece in 5 partite (a Cesena e a Udine, poi contro Verona e Chievo, infine a Bergamo, fanno 8 punti). Ederson 4 partite (Cagliari, Empoli, Torino e Chievo) ma i punti sono 7 (3 Cagliari più 3 Torino più 1 Chievo), e qui ho sbagliato media io, ma perché era troppo alta: fa 1.75

Credo ci sia un problema nel database Calciozz che ho consultato, dovrò ricalcolarne alcune

Sì, c'era un problema con Ederson: non gli calcolano la presenza col Chievo. Per sicurezza ricontrollerò tutti gli altri

Di sicuro Ederson è il giocatore con meno minuti per gol in Serie A quest'anno dopo El Hamdaoui: 68 minuti giocati, un gol

ederson 4 presenze 7 punti pereirinha 3 presenze 3 punti perea 5 presene 8 punti avevo un problema io con pereirinha (avevo invertito cesena andata e ritorno), mentre per perea e ederson avevo sbagliato le righe...

Eccoci, c'era qualche altro dato sbagliato di qualche centesimo, tra cui due che riguardavano le domande: Cataldi sta sopra Lulic di 0,1, e Novaretti non è tra i migliori 4

MEDIA PUNTI (tutti i giocatori)

Onazi 2.31 (16)
Ciani 2.16 (12)
Mauricio 2.13 (15)
De Vrij 2.13 (30)
Radu 2 (24)
Mauri 2 (29)
Novaretti 2 (5)
Cataldi 1.93 (16)
Lulic 1.92 (25)
Marchetti 1.9 (30)
Klose 1.82 (34)
Parolo 1.82 (34)
Team average 1.81 (38)
Cavanda 1.81 (16)
Gentiletti 1.8 (5)
Felipe Anderson 1.78 (32)
Biglia 1.77 (27)
Ederson 1.75 (4)
Candreva 1.73 (34)
Djordjevic 1.70 (24)
Keita 1.69 (23)
Basta 1.62 (27)
Braafheid 1,62 (16)
Perea 1.6 (5)
Ledesma 1.53 (13)
Gonzalez 1.5 (4)
Cana 1.35 (17)
Berisha 1.2 (10)
Pereirinha 1 (3)
Konko 0 (2)

MEDIA PUNTI (19+ presenze)

De Vrij 2.13 (30)
Radu 2 (24)
Mauri 2 (29)
Lulic 1.92 (25)
Marchetti 1.9 (30)
Klose 1.82 (34)
Parolo 1.82 (34)
Team average 1.81 (38)
Felipe Anderson 1.78 (32)
Biglia 1.77 (27)
Candreva 1.73 (34)
Djordjevic 1.70 (24)
Keita 1.69 (23)
Basta 1.62 (27)


Dunque queste erano le risposte:

1) Quali sono i primi 4 giocatori della Lazio per media punti, tenendo presente anche quelli che hanno giocato meno della metà (19) delle partite?

Onazi 2.31 (16)
Ciani 2.16 (12)
Mauricio 2.13 (15)
De Vrij 2.13 (30)

2) Chi è il peggior giocatore per media punti, tenendo presente quelli che hanno giocato almeno la metà (19) delle partite?

Basta 1.62 (27)

3) Chi è l'unico giocatore che non ha mai totalizzato punti quest'anno pur scendendo in campo?

Konko 0 (2)

4) Quali sono i 7 giocatori sopra la media-squadra (1.81) tenendo presente quelli che hanno giocato almeno la metà (19) delle partite?

De Vrij 2.13 (30)
Radu 2 (24)
Mauri 2 (29)
Lulic 1.92 (25)
Marchetti 1.9 (30)
Klose 1.82 (34)
Parolo 1.82 (34)

5) Chi ha la media punti migliore tra Cataldi e Lulic?

Cataldi 1.93 (16)
Lulic 1.92 (25)

Se fossi Pioli terrei in considerazione soprattutto (o forse anche meglio: esclusivamente) la numero 4.
Che ha un solido valore tecnico laddove le altre sono essenzialmente curiosità.
Un po' come dire che fare un pronostico sulla vincente del campionato non è uguale a fare un pronostico sulle ammonizioni di una partita che si giocherà sei mesi dopo
(Sì, sì, ho rosicato di essere arrivato ultimo, va bene? Ho rosicato. Che si sappia )

Un’altra classifica, elaborata da Calcio e Altri Elementi
In pratica, si calcola la differenza reti per giocatori, ovvero il totale di gol fatti/subiti quando quel giocatore è in campo, prendendo in esame non la presenza in quel match ma proprio il minutaglie (quindi se il giocatore esce sul 3-1 e poi la partita finisce 4-1, per il giocatore sono due punti). Nelle colonne dunque punteggio, partite giocate e media differenza reti a partita

De Vrij vince a mani basse



Questo il commento del sito:

Stagione straordinaria per la Lazio. Al di sopra di ogni più rosea aspettativa iniziale. Finalista in Coppa Italia e soprattutto terza in campionato. Un risultato che le consentirà di giocarsi l’accesso alla prossima Champions League tramite preliminari. Ed in questa stagione eccelsa il migliore della Lazio stando alla nostra statistica è stato il centrale olandese Stefan De Vrij con un plus di 45. Dietro di lui Marco Parolo scopertosi uno dei migliori centrocampisti d’Italia stando al parere degli esperti. Terzo, anzi terzi a pari merito gli altri due difensori Nenad Lulic e Stefan Radu. La classifica plus minus esalta anche Felipe Anderson e la sua indispensabilità. Il brasiliano chiude quinto e senza un inizio di campionato da riserva che godeva di scarsa fiducia avrebbe probabilmente chiuso la stagione giocandosela con Parolo e De Vrij. Bene anche Miroslav Klose che dopo una prima parte di stagione in chiaroscuro termina l’annata sportiva al settimo posto, riscattando anche la scorsa dato che nella plus minus Klose non era apparso così determinante come i suoi tanti gol lasciavano pensare. Guardando le medie (23 partite minimo per i giocatori della Lazio) vediamo che vince sempre De Vrij ma questa volta davanti al duo Lulic e Radu. Parolo scivola quinto sorpassato anche dal portiere Federico Marchetti. Fuori classifica causa le sole 19 partite giocate ma val la pena menzionare e lodare Ogeniy Onazi che avrebbe concluso quinto nella classifica per medie. In basso il discorso inverso va fatto per Edson Braafheid che si risparmia l’ultimo posto finendo fuori classifica. E così il peggiore della Lazio stando alla Plus Minus è stato Keità Baldè che si è fatto precedere dal bomber Filip Djordjevic e, udite udite, Antonio Candreva. Per lui nonostante i tanti gol e le lodi spese per lui un po’ da tutti solo un più 24 in 38 partite. Nessuno tra i biancocelesti ha chiuso con un punteggio negativo e dunque dedichiamoci un istante all’analisi del capitano della Lazio e del suo capitan futuro. Stefano Mauri finisce undicesimo posto la classifica assoluta con un più 11 in 31 partite, con una media di 0.67742. Danilo Cataldi invece, primavera lanciato stabilmente in prima squadra da Stefano Pioli, conclude diciannovesimo con un più 15 ma in appena 21 partite giocate. Ciò lo porta davanti al capitano nella media con uno 0.71429.