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Coppa Italia vs secondo posto

Ultimo Aggiornamento: 17/05/2015 00:19
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Post: 2.725
23/04/2015 11:59
 
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Post: 1.588
23/04/2015 18:11
 
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Anticipo finale di Coppa Italia? Canigiani categorico: "Solo se la Juve arrivasse in fondo alla Champions"
L'unica possibilità che la finale di Coppa Italia possa essere anticipata è legata all'eventuale qualificazione in finale di Champions da parte della Juventus.
Non ci sarebbero particolari problemi per quanto riguarda la macchina organizzativa, i tempi sarebbero ovviamenti ristretti (il 13 maggio la semifinale di ritorno di Champions) ma la Lega non si farebbe trovare impreparata.


Premesso che la doppia data aperta la giudico una scorrettezza nei confronti dei tifosi juventini che vengono da fuori, riesaminiamo le implicazioni tecniche.

20 maggio
Noi. Saremo compressi fra tre eventi che possono determinare la nostra stagione: l'insidiosa trasferta di Genova, la finale, il derby.
Loro. Saranno reduci da una semifinale che li vede vincenti: stanchezza, ma euforia alle stelle. Tra la semifinale di ritorno e la finale di CI avrebbero una settimana, in mezzo l'insignificante trasferta di Milano che può contare qualcosa solo per i nerazzurri (ma sai le prese per il culo a presentarsi a San Siro tre giorni dopo aver acquisito il pass per una finale di CL). Tra la finale di CI e la finale di CL ci passano due settimane abbondanti, lasso di tempo sufficiente per giocarsi la CI al gran completo e ricaricare le batterie. Quattro giorni dopo ospiteranno il Napoli, una partita che può rivelarsi fon-da-men-ta-le per le nostre aspirazioni. Dubito che avranno le energie fisiche e mentali per onorarla al meglio.

7 giugno
Noi. Secondi: champagne, cotillons e pompini per tutti. Terzi: oh, buttalo via. Quarti: porco...
Loro. Campioni d'Italia, Champions onorata: champagne, cotillons e pompini per tutti, ma con parsimonia. Probabilmente ritrovano Pogba.
Noi e loro. Tutto il tempo per recuperare le fatiche di campionato e di coppa. Fisicamente si parte alla pari.

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Post: 2.725
23/04/2015 18:15
 
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Re:
ReflexBlue74, 23/04/2015 18:11:


Premesso che la doppia data aperta la giudico una scorrettezza nei confronti dei tifosi juventini che vengono da fuori



Non più della finale secca a Roma, di per sè discutibile.
Entrambe le cose, comunque, erano espressamente previste nel regolamento di Coppa Italia 2015.
Quindi non hanno di che ribattere.

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Post: 1.597
23/04/2015 18:22
 
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il 20 maggio sarebbe una catastrofe per noi sotto tutti i punti di vista, condizione fisica, mentale, impegni ravvicinati, punti per le concorrenti.

speriamo che chiunque pescheranno domani li butti fuori e ci si rivede a giugno a giochi fatti e formazioni al completo.

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Post: 1.588
23/04/2015 18:31
 
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Re: Re:
Mark Lenders (ML), 23/04/2015 18:15:



Non più della finale secca a Roma, di per sè discutibile.
Entrambe le cose, comunque, erano espressamente previste nel regolamento di Coppa Italia 2015.
Quindi non hanno di che ribattere.



Era previsto che vendessero biglietti con la data aperta o era previsto lo spostamento della data? Sono due cose molto diverse.

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Post: 2.725
23/04/2015 18:39
 
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Mi correggo: a memoria quel "data di riserva 20 maggio" che ricordavo di aver letto in tempi non sospetti lo collocavo nel pdf del sito della Lega, e invece è su Wikipedia.

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Post: 1.588
24/04/2015 12:25
 
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Juventus-Real Madrid.

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Post: 1.597
24/04/2015 12:28
 
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la meno peggio delle tre.
la juve ha sempre avuto i migliori sorteggi possibili quest'anno.

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Post: 2.725
24/04/2015 12:41
 
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E secondo me il ritorno in trasferta è un altro piccolo vantaggio.
Quanto al Napoli, mi rode immensamente il culo che sia in semifinale di EL e che abbia pescato il Dnipro, ciò detto
1) la finale di Varsavia si gioca mercoledì 27 maggio, ossia subito prima di Napoli-Lazio.
2) se la vincono vanno in CL e quindi nell'ultima partita potrebbero essere demotivati.

Io però tiferò come un disperato perché la perdano, mi darebbe poco meno fastidio di una vittoria della roma.

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Post: 2.878
24/04/2015 13:28
 
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Se la vincono però c'è anche il rischio della giornata del trionfo con giro di campo con la coppa. Può essere un bene ma anche un male, è un'arma a doppio taglio. Prepariamoci, comunque, sono ultra-favoriti in una competizione quest'anno veramente abbordabilissima

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Post: 2.725
24/04/2015 13:43
 
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Re:
ℬaruch, 24/04/2015 13:28:

una competizione quest'anno veramente abbordabilissima



l'hai notata pure te 'sta cosa, eh?  

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Post: 1.588
24/04/2015 15:20
 
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Re:
ℬaruch, 24/04/2015 13:28:

Se la vincono però c'è anche il rischio della giornata del trionfo con giro di campo con la coppa. Può essere un bene ma anche un male, è un'arma a doppio taglio. Prepariamoci, comunque, sono ultra-favoriti in una competizione quest'anno veramente abbordabilissima



Può essere. Inter-Lazio finale di ritorno di Coppa Italia del 2000, che io pensavo perdessimo quattro o cinque a zero, lo testimonia.

Il Napoli è una squadra balorda, tra noi e loro non corre buon sangue, però avrebbero la qualificazione CL in tasca (porta principale, niente preliminare) e se a noi dovesse bastare un punto solo... dai, immaginiamo che sia la roma a dover giocare la partita decisiva, con due risultati a disposizione, in uno scenario del genere.

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Post: 1.588
24/04/2015 15:43
 
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Re:
Drenai71, 24/04/2015 12:28:

la meno peggio delle tre. la juve ha sempre avuto i migliori sorteggi possibili quest'anno.



Non penso che Ancelotti si stia tagliando le vene.

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Post: 1.597
24/04/2015 16:20
 
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ah certo questo no, ma resta il fatto che sia il dortmund che il monaco che ora il real erano sempre le piu "facili" (relativamente ovvio) avversarie presenti nella rispettiva urna e la juve le ha prese tutte.

chiaro che vale anche il discorso contrario e il real sarà piu che soddisfatto visto che fra le juve e le altre 2 (che a sensazione giocano una finale anticipata) ci sta un abisso.


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04/05/2015 14:29
 
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Re:

cuchillo76, 14/04/2015 09:13:

Sai che c'è, Maxilotte? Che io diffido sempre dei filotti e delle rimonte. Di norma, a meno che non sei una squadra di livello mondiale, e la Lazio non lo è, se ne vinci 8 fila è molto improbabile che nelle successive 8 ti avvicini a fare lo stesso punteggio. Senza voler parlare della Lazio di Delio, che era meno forte di questa, e che fece 6 punti nelle restanti 7 partite (sì, lo so, il piazzamento matematico arrivò alla fine di Inter-Lazio 4-3, con 2 partite ancora da giocare che regalammo a Parma e Siena, ma era una Lazio in tracollo già da Lazio-Messina, ultima delle 8 vittorie), parlando della Lazio di Eriksson 1998-'99, dopo le 9 vittorie di fila (27 punti) arrivarono 15 punti nelle successive 9 (media-punti inferiore a quella dell'intero periodo di Reja). E in quelle 9 partite successive alle 9 vittorie arrivò il pareggio a Empoli e le sconfitte con roma e Juve, oltre al pareggio di Cagliari e a quello casalingo contro il Milan. E stiamo parlando di una Lazio più forte di questa. Per cui, non mi fido neanche un po'. Non credo che ne vinceremo 5 delle prossime 8, magari con un pareggio e 2 sconfitte. Magari fosse, ma la vedo durissima. Significherebbe viaggiare a media-scudetto, ossia 2 punti a partita, dopo averne vinte 8 e, di fatto, fare un girone da 43 punti. Penso che se chiudiamo a 71, dopo un girone d'andata non più che decoroso, nonostante un buon gioco espresso in almeno 10 partite, c'è da essere contenti. E non è detto che con punteggi così bassi, con 71 punti non ce la fai. Ma per me la Lazio più di quelli non farà.



Riparto da queste mie considerazioni/statistiche.
Purtroppo, 71 punti da me (molto auto-illusoriamente) ipotizzati, sarà impossibili raggiungerli.
Tra l'altro, su qualche altro topic ero molto più orientato sui 70, che è poi il mio obiettivo di inizio anno.
70 punti e quarto posto è stata la mia previsione a mercato estivo chiuso. Spero, ovviamente, di non azzeccarla...almeno la parta relativa al piazzamento...

Da qualunque parte "rigiro" il calendario mancante, emergono sempre e solo 2 dati, per me fondamentali:
- Le gare casalinghe della roma sono in assoluto le migliori che le potevano capitare. Dovranno impegnarsi per non fare 6 punti. E se fanno 6 punti è praticamente fatta per loro.
- La Juventus sarà molto probabilmente l'arbitro del terzo posto. Esiste questa recentissima rivalità. Ma ci credo poco. Cioè, credo poco che sarà quella a fare la differenza. Se il Napoli perde a Torino e noi facciamo un onesto cammino da 6 punti, saremmo matematicamente terzi.

Le vostre riflessioni su quali variabili poggiano?



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Post: 363
04/05/2015 14:36
 
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Rispondo a Cuchillo. Io avevo ipotizzato (evidentemente sbagliando) una Lazio a 70 punti prima del derby. Ero certo che non avremmo perso a Torino e che avremmo fatto filotto tra Chievo e Parma. Ora credo che arriveremo al derby a 67 punti, 3 sotto alla roma, salvo miracoli. Per il secondo posto devono accadere due cose, entrambe piuttosto complicate, anche se non impossibili. Vinciamo il derby ed il Napoli la EL.

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Post: 1.597
04/05/2015 14:47
 
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la roma ha i 3 punti sicuri all'ultima giornata, ma non sono sicuro al 100% che le prossime 2 siano altrettanto facili, c'è la possibilità che lascino punti.

l'ideale sarebbe arrivare al derby in vantaggio, e trovare un napoli che in un modo o nell'altro sia fuori dai giochi all'ultima giornata (per inciso, non credo che vinceranno a torino).

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Post: 363
04/05/2015 14:50
 
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Drenai, può essere anche che la roma faccia 4 punti nelle prossime due. Ci credo poco ma potrebbe accadere. Il problema è che dubito fortemente che la Lazio riesca a fare 6 punti.

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Post: 1.588
04/05/2015 16:12
 
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In realtà il calendario della roma è quasi influente. A meno che non le perdano entrambe... [SM=g27994]

Presentarci al derby a -1 o -3 sposta poco. Lo devi vincere. Se lo vinci li sorpassi, ma sei comunque costretto a non perdere a Napoli. E il Napoli se la giocherà, perché costretto o dall'esigenza di recuperare punti (eliminazione/sconfitta in EL) o dalla pressione mediatica tesa a scongiurare il biscotto (vittoria in EL).

Certo, un conto è presentarsi a Napoli con due punti di vantaggio, e due risultati su tre a disposizione, e un conto è essere obbligati a vincerla. Ma, paradossalmente, è quasi una sfumatura. Se so che il Napoli giocherà alla morte, avere a dalla mia anche il pareggio mi conforta poco.

Purtroppo il dato saliente è quello che conferma la discesa rapida dopo un filotto straordinario. Il buon senso, la logica e la storia ci dicono che una squadra che per metà campionato o più viaggia a una media di 1.6/1.7 non può guadagnare quasi un punto a partita nello scorcio restante. Per otto partite fai 3 di media? Nelle successive faticherai pure per mantenere la media inziale.
[Modificato da ReflexBlue74 04/05/2015 16:17]

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Post: 2.725
04/05/2015 16:40
 
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La situazione è diventata molto difficile, inutile negarlo.
Le merde, oltre al punticino di vantaggio, sembrano avere una sola partita vera da qui alla fine. Il Napoli due (allo Juventus Stadium è sempre difficile vincere, quelli non regalano mai niente), laddove noi quattro su quattro.
Lo scenario molto realistico è che la roma ci finisca davanti e che col Napoli diventi decisiva l'ultima di campionato al San Paolo, con l'aggravante che - se ci arriviamo a pari punti - il pareggio non basterebbe.

Stante questo quadro, le mie considerazioni:
- Il terzo posto, anche dietro la roma, lo firmavo dopo Lazio-Empoli e lo strafirmo adesso. Sarebbe un risultato straordinario, non bisogna dimenticare da dove siamo partiti e quali erano gli obiettivi di inizio stagione, e cosa dicevamo dopo Genoa-Lazio con Gentiletti fuori 6 mesi.
- Se un risvolto positivo si può trovare in questo controsorpasso, è che adesso la responsabilità torna tutta sulle spalle delle merde. La Lazio, come storicamente avviene negli ultimi anni, ha dimostrato di avere il "braccino": facile sparare una risposta all'incrocio delle righe quando sei sotto nel punteggio, difficile portare a casa lo scambio sul 40-40. Il derby alla penultima fino alla settimana scorsa assomigliava alle Forche Caudine, mentre oggi è un'opportunità. Questo, psicologicamente, può fare tutta la differenza del mondo. Il derby per me lo perderà chi avrà più da perdere.
- Se mi sto appassionando a questa volata (ieri sera ero veramente molto abbattuto) è perché ho poche speranze per la finale di Coppa Italia, e quindi temo di rimanere a mani quasi vuote dopo un girone di ritorno magnifico. Però se arrivasse la famosa fatina e mi chiedesse di esprimere un solo desiderio continuerei a non avere dubbi: la priorità è sempre quella di vincere un trofeo, quindi le chiederei di battere la Juve nella finale.
[Modificato da Mark Lenders (ML) 04/05/2015 16:56]

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